TiberiusG

Es gibt in unserer Sprache Begriffe, die zwar jeder kennt, deren Bedeutung jedoch nicht festgelegt ist. Jeder versteht darunter etwas anderes und oft das, was er gerne möchte. Besonders in der Politik werden diese Begriffe häufig verwendet, um etwas gefälliges zu sagen, ohne überhaupt etwas zu sagen. Sie sind wie eine politische Wundertüte - jeder darf sich darunter vorstellen, was er gerne möchte.
Ein solcher Begriff, der in aktuellen (und früheren) Wirtschaftskrisen aufgekommen ist, ist "der ehrbare (!) Kaufmann". Kaufleute sind Menchen, die auf eine Rechnung oder in Vertretung für eine bestimmte Organisation geschäftlich tätig sind. Dabei müssen sie Gewinn machen, um ihre Existenz zu sichern - je mehr desto besser. Sie sind dabei höflich und korrekt. Hierbei bedeute 'korrekt', dass sie sich an bestimmte Regeln halten, die gesetzlich vorgeschrieben sind. Die Erläuterung einer Vertragsklausel, Rücktrittsrechte, Garantien, etc. sind z.B. kein Ausdruck unternehmerischer Menschenliebe, sondern gesetzlicher Vorschriften. Der "ehrbare Kaufmann" ist eine romantische Verklärung - jemand der sich an "unsichtbare" Regeln halten soll, die er nicht kennt und die ihm auch niemand verrät. Jeder stellt sich diese Regeln anders vor, niemand kann sich darauf verlassen, niemand kontrolliert und niemand sanktioniert. "Der ehrbare Kaufmann" ist letztlich die Weigerung sinnvolle Regeln zu erlassen, dies aber nicht so offen zu sagen. Es ist schlimmer, als keine Regeln, da dann zumindest jeder wüsste, woran er ist.
http://www.der-ehrbare-kaufmann.de/u...es-leitbildes/
http://www.fazfinance.net/Aktuell/Wi...fmann-0541.faz

T-Rex

Ich denke bei ehrbaren Kaufleuten an Menschen, die auf eine längerfristige Geschäftsbeziehung zielen und dabei die Zufriedenheit ihrer Kunden hoch schätzen (im Gegensatz zu - 'Take the Money an run' Strategien).

Ich denke an Architekten, die ehrlich in Bezug auf Termine und Budgets sind.

und an den Begriff Kulanz.

Wenn eine Maschine beim Kunden nach 4 Jahren und 2 Monaten kaputt geht und die Garantiezeit betrug 4 Jahre und hat in der zwischenzeit ein halbes Jahr gestanden... nun ich denke mit Blick auf den nächsten Vertrag wird man sich nicht die blöße geben und die Reparatur voll in Rechnung stellen.

Wenn es keine Ehre unter Kaufleuten gibt, warum handeln dann Kaufleute so gerne mit alten, bekannten Geschäftspartnern ? Warum nimmt ein Vertriebsprofi, der nicht gerade aus der Staubsaugerbranche kommt oft seine Kunden mit, wenn er den Arbeitgeber wechselt ?

Menschen handeln mit Menschen. Da geht es um viel mehr als um Vertragsrecht.

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“ A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."
Robert Anson Heinlein

Detlef05

Ich sehe es ebenso.
Natürlich ist derartiges angenehm und klingt fromm:
Schon. Aber wie heißt es im § 242 BGB: "Der Schuldner ist verpflichtet, seine Leistung so zu bewirken, wie Treu und Glauben mit Rücksicht auf die Verkehrssitte es erfordern".
Das Vokabular des "ehrbaren Kaufmanns".

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NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO. -
Nichts menschliches ist mir fremd. (Menander)
http://my.opera.com/Timirjasevez/blog

T-Rex

Klingt doch schön.

In der Praxis bedeutet das doch auch: Wenn Du mal keinen Kies hast und Du zahlst einfach was Du kannst kann man Dir die Bude schon nicht mehr so einfach kündigen. Du hast zwar nicht Deine Schuld beglichen - bist aber offensichtlich Zahlungswillig - da muss dann Dein lieber Creditor ein bischen still halten und kann nicht einfach auf die vereinbarte Summe zum vereinbarten Termin pochen.

Ist doch also auch schön.

Schau mal hier:

http://www.ftd.de/unternehmen/indust...55035.html?p=1

noch zwei ehrbare Kaufleute.

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“ A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."
Robert Anson Heinlein

Neuklon

Das kommt dabei heraus, wenn man alte Begriffe - die längst nicht mehr in Zeit und Raum passen - neu belebt, eine Verklärung! Menschen die keine Zukunft sehen, schauen in die Vergangenheit, passend wie eh und je.

Der "ehrbare Kaufmann" ist mit heutigen Gesetzen, Regeln und Werten nicht vereinbar, ihn kann es großflächig nicht geben, allerhöchstens auf kleinster ökonomischer Ebene.

In den Anfängen der industriellen Revolution gab es ihn noch, den Unternehmer und Ökonom, der sich seiner sozialen und gesellschaftlichen Verantwortung bewusst war, in Grenzen volkswirtschaftlicher Bahnen. Als der AN noch nicht als Maschine angesehen wurde, oder als Kostenfalle. Natürlich nicht überall - Ausbeutung ist keine Erfindung unserer Tage, aber dennoch verbreitet. Historisch betrachtet aus einer Zeit stammend (der letzten größeren Blüte) zwischen Feudalsystem und Profitgesellschaft. Lange ist's her.

Heute soll ein Unternehmer also bereits auf ein ehrbares Podest gehoben werden, wenn er korrekt und vernünftig wirtschaftet? Oha, gut, ich werde ab heute meine Uhr jeden Tag auszeichnen, nur weil sie richtig funktionierte
Eine Selbstverständlichkeit im eigentlichen Sinne, muss nicht verehrt werden, und darf es auch nicht. Es sei denn, man hat sich mit Regeln der Unvernunft angefreundet.

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Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves

T-Rex

Junge junge - so jung und schon so ein Zyniker. Kaufleute sind übringes alle Menschen, die einer GmbH Vorstehen oder eine GbR gegründet haben oder als GF tätig sind und noch einige mehr. In vielen Fälllen sind das Handwerkliche Betriebe. Da gibt's Abzocker und gradlinige ehrbare Menschen - eben den ehrbaren Kaufmann.

Ist übrigens Ehrbarkeit nichts, was man eigendlich voraussetzen sollte ?

Eine Uhr, die jeden Tag seid Jahren richtig geht ist auch nicht zu verkennen. Ich habe eine Vom Herrn Sinn - ein ehrbarer Kaufmann und Uhrmacher aus Frankfurt - für ähnliche Qualität von Rolex oder Breitling wird man im Vergleich glatt das Dreifache los und der Service ist gründlich und kulant.

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“ A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."
Robert Anson Heinlein

Neuklon

Allerdings, und deswegen diente der Begriff ehemals als Beschreibung für einen Typus wirtschaftlicher Handhabung. Dieser Tage wird versucht daraus eine Herausstellung zu kreieren.

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Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves

T-Rex

Sorry - ich änderte während Du schriebst....


Lass uns Menschen für korrektes Verhalten loben. Sie sind keine Uhren.

Wenn man es doch sowieso keine Herausstellung ist ehrbar zu sein - dann kann ich ja Heinz Dürr , den lieben Herrn Helmig, den Scheff der Trigema und den Stiftungsvorstand von Bosch und den von Zeiss und den Herrn Sinn (ich glaube Posthum) nun von Dir aus ehrbar nennen, bis die Kühe heimkommen. So wie ich meine Uhr - donnerwetter sie geht immernoch - gerne mal bewundernd anschaue.

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Robert Anson Heinlein

Neuklon

Die Blumen hatte ich nicht bestellt. Aber du hast recht, Jugendlichkeit ist mir angeboren, da bin ich ganz bescheiden. Und sei es nur innere Fruchtbarkeit. Das färbt ab, wie ich gerade lesen konnte

Tue das was du für richtig erachtest. Ich für meinen Teil setze es voraus, so lange es sich um alltägliche Handhabungen dreht.

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Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves

T-Rex

Unternehmerische Freiheit ist genauso wichtig für die Kreativität und für den Fortschritt wie wissenschaftliche.

Wenn nun freie Menschen auf das wir setzen und sich selbst damit einen Gefallen tun anstatt sich mit 'take the money and run' strategien oder schlimmerem... (sagt Dir Ken Saro-Wiwa eigendlich was ?) Das Marketing versauen... dann ist das ein Lob wert.

Ich trinke jedenfalls keine Müller Milch und tanke nicht bei Shell... aber ich finde man kann durchaus mal Managern wie Dieter Kurz sagen, dass sie einfach spitze sind.

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Robert Anson Heinlein

T-Rex

Ich habe eigendlich nicht gesagt, dass ich Dich für jugendlich halte - Du bist nur wie ich fand sehr jung für Deinen Zynismus ;-). Aber bitte - laßt Blumen sprechen.

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Detlef05

Woher nur diese ökonomische Buddenbrooks-Sentimentalität und die weihevolle Verklärung des "wirklichen" Unternehmertums?
Meinetwegen basteln wir uns eine Galerie moralisch-ethischer Unternehmer-Vorbilder in Vergangenheit und Gegenwart, die wirtschaftliche und finanzielle Realität zeigt doch in der Breite ein völlig anderes Bild. Der "ehrbare Kaufmann", der volkswirtschaftliche Saubermann, die Lichtgestalt des Systems - er ist verglüht wie ein Sternschnuppe, wobei man sich etwas Schönes gewünscht hat und sich hier und da an diesen Traum klammert. Geblieben sind geduldete Fossilien, die man bei Bedarf als Parlamentärsfahne herausholt.
Viele Akteure sehen den "ehrbaren Kaufmann" heute nicht als Ideal an, denn er ist nicht frei, im Gegenteil, er setzt sich selbst Grenzen, Grenzen, die ihm nicht juristisch aufgezwungen werden, die ihm aber sein Gewissen befiehlt. Trotz einer durch und durch reglementierten Gesellschaft verschließt sich aber gerade dies der gesellschaftlichen Grundnormierung. Deshalb sind hier Vorgaben nötig. Gefordert wurden sie gerade in der jüngsten Vergangenheit. Geschehen ist nichts.

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Alcibiades

Da muss ich jetzt mal ganz plump hineinwerfen: Ausbeutung deutscher Arbeitnehmer, gab es damals mehr bzw. intensiver als heute. Der Lebensstandard einfacher Industriearbeiter, Agrararbeiter oder Tagelöhner (also der Mehrheit der AN) war vor 80-90 Jahren noch deutlich geringer als heute. Zudem man auch die Brille der Zeitgenossen wahren sollte: Was heute als ganz normal erscheint, war damals neu und Ausdruck eines "Turbohaifischkapitalismus" ("human engineering").

Das Wirtschaftswunder der 50iger Jahre ist auch ein Lohnwunder gewesen, von dem einmal erreichten hohen Niveau wir seit 20-30 Jahren zehren.

Zudem ein "Kaufmann" ja etwas anderes ist als ein Fabrikbesitzer.

T-Rex

Entschuldige - vielleicht lebst Du ja in einer Charles Dickens Geschichte - jeder macht mit seiner Kräuterfarm andere Erfahrungen.

Meine Vollkaufleute - OK meine sind kleine - engagieren sich in der DORV-initiative und investieren in Solarfonds. In der Firma, für die ich arbeite ist gerade jemand mit allem recht verhaltensbedingt gekündigt worden und hat noch 45k€ Abfindung mitgenommen - er ist tariflich angestellt gewesen und erst 35 Jahre alt - das Gehalt wird bis nächsten März bezahlt.

Der ehrbare Kaufmann, der einen fairen Umgang mit seinen Mitarbeitern pflegt und der Werte auch außerhalb der € Skala als Entscheidungsgrundlage nutzt ist für mich der tägliche Gesprächspartner und nicht irgendeine Mann Verfilmung.

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Robert Anson Heinlein

Detlef05

Was hat das mit Charles Dickens zu tun? Du hast doch hier das heroische Kaufmannsporträt gezeichnet! Das hat aber schon Thomas Mann übermalt.
Vollkaufleute sind nicht per se auch ehrbare Kaufleute! Es ist doch schön, wenn Du es im Leben mit so vielen Philanthropen zu tun hast. Meine Erfahrungen sind da mehrheitlich andere. "Ehrbare Kaufleute" sind ein Fall für die Rote Liste!

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