Global-Talk
Registrieren Wissens-Bank Chat Neue Beiträge Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren
Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 11.06.2009, 10:10   #1
Detlef05
Moderator
 
Benutzerbild von Detlef05
 
Registriert seit: 01.09.2008
Ort: Gatersleben
Beiträge: 3.353
Detlef05 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Frage Dasselbe, aber nicht das gleiche?

Heute, hier und in diesem Moment leben wir in einer Gesellschaft, deren ökonomische Strukturen den Begriff "soziale Marktwirtschaft" als Überschrift tragen. Futuristische Gesellschaftsvisionen, Begriffsmühseligkeiten u. ä. dazu wollen wir mal weglassen.
Konzentration also voll auf die Gegenwart!
Seit mehreren Tagen kennt die wirtschaftspolitische Mediale nur noch ein Thema - die Insolvenz von ARCANDOR in allen Variationen als gesamtgesellschaftlichen Sündenfall. In allen ähnlichen Fällen standen dabei Gewerkschaften, Linke und viele Bürger dem ablehnend gegenüber, was jetzt teilweise vehement gefordert wurde - die finanzielle Intervention der Steuerzahler über den Staat. Auch, wenn sie vom Tisch ist.
Eher am Rande findet sich dagegen die nüchterne Feststellung, dass Europas größter Fertighausanbieter, die KAMPA AG insolvent und die Entlassung von 750 Beschäftigten nun unmittelbar anstehender Fakt geworden ist. Keine Debatten über ein Eingreifen des Bundes! Aber natürlich!
Also wäre eine Erläuterung interessant: Worin besteht - betriebswirtschaftlich gesehen - der Unterschied zwischen einem Kleid von KARSTADT, der Hifi-Anlage von QUELLE und der Tür im Landhausstil von KAMPA im Musterhaus? OPEL lasse ich gleich mal weg ...
__________________
NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO. -
Nichts menschliches ist mir fremd. (Menander)
http://my.opera.com/Timirjasevez/blog
Detlef05 ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2009, 14:18   #2
Neuklon
Bündnis90/Die Grünen
 
Benutzerbild von Neuklon
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 1.877
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Lassen wir einmal in der Betrachtung - und mag es noch so bitter sein - Schicksale der betroffenen Menschen außen vor.

Opel ist ein profitables Unternehmen, rutschte durch GM an den Rand des Unterganges. Es handelte sich zudem um ein Hilferuf aus Deutschlands wichtigste Branche. Hier hat Vater Staat völlig zurecht eingegriffen und den Vermittler gegeben.

Arcandor (oder wie man den Konzern seit den 90iger Jahren sonst noch nennen möchte) hätte schon vor Jahren von der Bildfläche verschwinden müssen. Die Wirtschaftlichkeit ist bereits länger nicht mehr gegeben. Das Unternehmen hat sich nur noch über neue Investoren über Wasser gehalten. Jetzt ist eben Pumpe.

Kampa ist keine andere Nummer. Wäre 2006 kein Großinvestor eingestiegen, hätte es die Schlagzeile wesentlich früher gegeben. In Zeiten der Krise sitzt das Geld nicht mehr so locker...Schluss, aus, vorbei. Auch hier gilt, die Wirtschaftlichkeit ist seit Jahren nicht mehr vorhanden.

Vergleichen wir es mit einem Sturm. Vor ihm stehen fünf von Bäume in einer Reihe, hinterher verbleiben vier. Einer hat es nicht überlebt. Wie sich zeigt, war er im Inneren verfault. Genau das passiert derzeit in der freien Wirtschaft. Unternehmen die vor der Krise gut aufgestellt waren, werden nur in Ausnahmefällen in Existenzprobleme rutschen. Soweit zur betriebswirtschaftlichen Seite...

Ansonsten ist es ein rein subjektives Gebaren. Banken, Versicherern und Spekulanten als Krisenförderer gönnt man nichts, keinen Heller. Karstadt dagegen, oh weh, das klingt im Ohr nach Arbeitern wie "wir" es sind im Leid. Also ran mit dem Speck. Was für die "Verursacher" gilt, muss auch bei den Opfern möglich sein. Die Welt kann sooo einfach plötzlich sein, nicht wahr?
Noch schnell dazugeeilt, klopft Kampa an die Tür? Bitte wer?
__________________
Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2009, 18:31   #3
IronPig
Pragmatiker mit Idealen
 
Registriert seit: 06.11.2008
Ort: Oldenburg
Beiträge: 207
IronPig hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zitat:
Opel ist ein profitables Unternehmen, rutschte durch GM an den Rand des Unterganges. Es handelte sich zudem um ein Hilferuf aus Deutschlands wichtigste Branche. Hier hat Vater Staat völlig zurecht eingegriffen und den Vermittler gegeben.
Sämtliche Autobauer hatten bereits vor der Krise Absatzschwierigkeiten,da erstens der Markt gesättigt war und der Kunde zweitens keine halben Panzer mehr haben will,Spritpreise sei dank.
Des weiteren sind die Autobauer eben nicht Deutschlands wichtigste Branche

Anteile am BIP:

Dienstleistungen 50,9 %, Industrie und Baugewerbe 30,4 %, Handel 17,9 %, Landwirtschaft 0,9 %

Quelle: http://www.deutschland.de/aufeinenblick/uebersicht.php

Außer natürlich du willst mir erzählen,dass 20% aller Dienstleistungen auf die Automobilindustrie zurück zu führen sind. Wobei der Punkt Industrie erstens nicht alleine steht,und zweitens nicht bloß die Automobilhersteller umfasst.
__________________
Salus publica suprema lex
(Das Wohl des Volkes ist oberstes Gesetz)
IronPig ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2009, 20:29   #4
Neuklon
Bündnis90/Die Grünen
 
Benutzerbild von Neuklon
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 1.877
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Wie gesättigt der Markt war, hat die Abwrackprämie deutlich gezeigt, kein Stückchen. Man sollte Schwierigkeiten bei Absatzzahlen unterteilen in "keine neuen Rekordzahlen" (um Gottes Willen, Katastrophe) und tatsächliche Probleme. Darüber hinaus gefährdet ein zeitliches Absinken nicht die Wirtschaftlichkeit. Opel ist nicht in Schwierigkeiten geraten, weil ihr eigenes Geschäft bedroht ist.

Und zur Bedeutung der Branche ... ich nenne einen für sich stehenden Indurstriezweig und mir werden alle vorhandenen Dienstleister dagegen gerechnet. Schön, nenne mir eine Branche die in Deutschland bedeutender ist? Damit sind Zahlen gemeint, aber auch Stärke/Einfluss von Lobbygruppen und dazugehörige Profiteure. Ich bin gespannt...
__________________
Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2009, 23:35   #5
IronPig
Pragmatiker mit Idealen
 
Registriert seit: 06.11.2008
Ort: Oldenburg
Beiträge: 207
IronPig hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zu allererst möchte ich mich entschuldigen,meine Antwort so lange schuldig geblieben zu sein. Ich steckte eine Woche lang in meiner Gesellenprüfung,und hatte dementsprechend weder die Zeit,noch die rechte Muse.

Zitat:
Wie gesättigt der Markt war, hat die Abwrackprämie deutlich gezeigt, kein Stückchen.
Die Umweltprämie hat durch durch ein künstliches verbilligen den Anreiz belebt,wäre er von vornherein da gewesen,warum dann diese Prämie?

Zitat:
Und zur Bedeutung der Branche ... ich nenne einen für sich stehenden Indurstriezweig und mir werden alle vorhandenen Dienstleister dagegen gerechnet. Schön, nenne mir eine Branche die in Deutschland bedeutender ist? Damit sind Zahlen gemeint, aber auch Stärke/Einfluss von Lobbygruppen und dazugehörige Profiteure. Ich bin gespannt...
Dennoch bleibt die Tatsache,dass selbst das wegbrechen der gesamten deutschen Automobilproduktion mitsamt Zulieferfirmen keine existentielle Bedrohung für die deutsche Wirtschaft dargestellt hätte. Dementsprechend waren die Hilfen in meinen Augen einfach unverhältmissmäßig.
__________________
Salus publica suprema lex
(Das Wohl des Volkes ist oberstes Gesetz)
IronPig ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 00:06   #6
Neuklon
Bündnis90/Die Grünen
 
Benutzerbild von Neuklon
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 1.877
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: IronPig Beitrag anzeigen
Die Umweltprämie hat durch durch ein künstliches verbilligen den Anreiz belebt,wäre er von vornherein da gewesen,warum dann diese Prämie?

Dennoch bleibt die Tatsache,dass selbst das wegbrechen der gesamten deutschen Automobilproduktion mitsamt Zulieferfirmen keine existentielle Bedrohung für die deutsche Wirtschaft dargestellt hätte. Dementsprechend waren die Hilfen in meinen Augen einfach unverhältmissmäßig.
Ich denke dahinter steckt auch ein großer psychologischer Aspekt. In düsteren Zeiten braucht es Lichtblicke. Das war so einer, und wie wir anhand der Umsatzzahlen im Einzelhandel des letzten Monats ablesen können, hat er gefruchtet. Anstatt angstvoll in der Wirtschaftskrise das Geld festzuhalten, geben die Bundesbürger es reichlich aus.
In der Regel sind wir leicht hinters Licht zu führen. Hebt ein Warenhaus den Preis eines Produktes langsam über 3 Wochen an und senkt ihn dann mit einem Schlag um 60% des Anstieges, wird der Umsatz höher ausfallen als wenn der Preis gleich blieb oder um 40% zunahm. Dahinter versteckt sich kein Gesetz aber eine nicht kleine Wahrscheinlichkeit menschlicher Logik.

Volkswirtschaftlich gesehen ist der Effekt der Prämie nicht sonderlich beachtlich. Daher wurde er auch zurecht kritisiert. Bei aller Wichtigkeit besteht unsere nationale Wirtschaft natürlich nicht nur aus Automobiltechnik und deren Vermarktung, das wäre unschön. Die Frage nach der Verhältnismäßigkeit sollte vielleicht auch mit anderen Faktoren abgeglichen werden, z.b. mit Signalen an Investoren, Unternehmer oder der Bevölkerung. Die Nichtunterstützung eines Unternehmens das ohne Eigenverschulden vor dem Aus stand, wäre wohl bei einer Marke wie Opel nicht besonders freundlich aufgenommen worden. Warum soll man ein Fass schütteln das daraufhin leicht explodiert?
__________________
Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 11:51   #7
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Detlef05 Beitrag anzeigen
Also wäre eine Erläuterung interessant: Worin besteht - betriebswirtschaftlich gesehen - der Unterschied zwischen einem Kleid von KARSTADT, der Hifi-Anlage von QUELLE und der Tür im Landhausstil von KAMPA im Musterhaus? OPEL lasse ich gleich mal weg ...

Es gibt strukturelle Probleme mit dem Markt (langweiliges KAufhaus trifft auf die Mall und das Internet), Kapitalstrukturprobleme (zu wenig Eigenkapital und die falsche Hausbank bw. Heuchrecke) und Konjunkturelle Probleme (PKW gehen grade schlecht - Nutzfahrzeuge noch schlechter).

Opel hat die beiden letzten - Arcandor das erste und Kampa vielleicht etwas mehr Nr.2 und weniger Nummer 3.

Wenn wir jemanden mit Staatsschulden auf Kosten unserer Kinder retten, dann weil uns sonst großes Unheil für die gesammte Gesellschaft droht (Hypo Real Estate), weil wir konjunkturelle Probleme überbrücken möchten und die Hoffnung haben, dass die Kohle zurück kommt und sei es nur in Form von weniger Arbeitslosen auf die lange Frist (abwrackprämie).

Wenn wir davon ausgehen müssen dass eine Erhohlung nicht wahrscheinlich ist, weil einfach am Markt vorbei strategisiert wurde und wird oder der Investor eine 'take the money and run' Strategie einer langfristigen Investition vorzieht - (Werft in Wismar...) dann wird nicht gerettet.
__________________
A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."
Robert Anson Heinlein
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Trackbacks are Aus
Pingbacks are Aus
Refbacks are Aus

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:09 Uhr.
Dieses Forum nutzt die Forensoftware vBulletin®
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Logo und Style: Copyright ©2003 - 2010, Global-Talk.org