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hm, muss ich dir jetzt den Unterschied zwischen ner Vergewaltigung und passivem Rauchen erklären? Oder dem Unterschied zwischen der Wahl einfach ein Lokal weiter zu gehen, weil dieses einen separaten Nichtraucherbereich hat und der der Wahl sein Leben lang eingesperrt in seiner Wohnung zu sitzen? Die beiden Beispiele stehen einfach in keinem Verhältnis zueinander.

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Ja, beides wäre zu meinem Schaden, weil jemand anderes seinen Spaß haben will.

Also wenn es sich auf einzelne Bereich wie Kneipen, Buse, Schulen oder Schwimmbäder beschränkt, wäre es für dich akzeptabel, dass manche Menschen diese nicht mehr betreten können, weil sie keinen gesundheitlichen Schaden nehmen wollen?

Wenn sich jetzt jemand nicht in der Wohnung einsperrt, muss er dann trotzdem besondere Gefahrenquellen wie Diskotheken vermeiden, wenn er nicht vergewaltigt werden will, um keine Mitschuld zu bekommen? Gibt es auch Kleidungsvorschriften, die man beachten muss? Nicht-Raucher könnten ja auch in Raumanzügen oder zumindest Taucheranzügen in die Kneipen gehen, nicht?

Ich behaupte nicht, dass Passivrauchen ein ähnliche schwerer Schaden ist, aber Ursache ist genauso der Egoismus von anderen Menschen. Wer unbedingt Sex will, soll sich zuhause allein einen Porno reinziehen oder ins Bordell gehen, und wer unbedingt rauchen will, soll sich zuhause seine Kippe reinziehen oder in den Raucherbereich gehen.

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jo, (mal abgesehen davon dass ich von der ganzen Diskussion öffentliche Gebäude/Plätze rausnehme, Rauchverbot dort ist mir sehr willkommen), aber ansonsten ist das für mich akzeptabel. Und für dich ja irgendwie auch, denn bei dir können die Leute ja auch nicht mehr die abgesonderten Raucherbereiche betreten *scnr*.
Und hey, stell dir einfach vor der der Wirt deklariert seinen ganzen Kneipenraum als Raucherecke.
Wenns dir nicht passt, dann geht halt nicht rein. Es zwingt dich ja keiner dazu. Noch besteht irgendein Zwang dass du nun ausgerechnet in diese eine Kneipe gehen müsstet, oder?. Aber manche andere Leute gehen halt zB. gerade nur fürs Rauchen in eine Bar(siehe Shisha-Bars). Na lass, sie doch ! Warum muss man denn alles und jeden Ort so regulieren dass er jedermann recht ist?
Lass doch jeden Spass haben wie er will. Und wenn das für jemanden ne verqualmte Bar ist, na bitte schön. Man sollte meinen die Leute wären in der Lage für sich selber zu denken und rauszukriegen welche Kneipe ihren Ansprüchen gerecht wird und welche nicht.

(ich finds immer so absurd wenn man in Shisha-Bars Nichtraucherbereiche sieht. Das ist als wenn man im Kino nen abgetrennten Raum hätte für Leute die den Film nicht sehen wollen )

hmpf, kannst du vielleicht mal von diesem blödsinnigen Vergewaltigungstrip wegkommen?
Mein ursprüngliches Argument ging davon aus dass jemand der sich absichtlich in eine (angenomme legale) Raucherkneipe setzt, nicht wirklich als zu Schaden kommende Unbeteiligter gesehen werden kann.
Im Gegensatz dazu ist Vergewaltigung aber prinzipiell verboten. Und nicht nur hier und da, und unter bestimmten Umständen. Es spielt dafür absolut keine Rolle wo du nun vergewaltigt wirst. Ich hab schließlich nicht argumentiert, dass jmd. der in der UBahn sitzt und dann von einem hinzugestiegenen Fahrgast vollgequalmt wird, dass ganze wissentlich in Kauf genommen hätte.
Dein Beispiel passt wie gesagt einfach nicht.
Ne passendere Analogie wäre etwa wenn das Opfer in nen Swingerclub geht, lauthals schreiend: "Nehmt mich !" und sich dann hinterher beschwert dass sie Sex hatte (nur Vergewaltigung wäre dass dann wohl nicht mehr )

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Es zwingt einen auch niemand in eine Kneipe zu gehen in der Gammelfleisch im Essen landet, aber verboten ist es trotzdem. Wieso darf es in Deutschland keine Kneipen oder Gaststätten geben, die sich nicht so sehr um die vielen Gesundheitsvorschriften kümmern, aber dafür billiger sind? Es muss ja niemand in solche Kneipen gehen.

Weil wir es nun mal nicht mögen, wenn andere Leute zu Schaden kommen. Wenn Rauchen nicht mehr krank macht, dürfen die Leute es auch ruhig wieder in der Kneipe machen. Mich wundert eigentlich, wieso Rauchen in Gegenwart anderer nicht generell als fahrlässige Körperverletzung strafbar war.

Kennst du irgendwelche andere Lokalitäten, wo schädliche Dinge wie Rauchen durchgelassen werden? Sogar beim Sport (Boxen, usw) ist sind gefährliche Attacken nicht erlaubt. Kämpfe auf Leben und Tod sind in Deutschland nicht erlaubt. Sterbehilfe ist bei uns ebenso nicht erlaubt. Wieso darf ein Todkranker nicht sterben, wenn er will, aber ich kann nicht in eine Bar gehen ohne mich dem Risiko eines vorzeitigen Todes auszusetzen? Dass es keine Kneipen gibt, wo vor dem Gesetzt nicht geraucht wurde, ist dir doch auch klar, oder?

Auch im Bereich Kino ist bei uns nicht alles erlaubt. Kinder und Jugendliche dürfen in viele Filme nicht gehen. Statt in einen Extraraum zu kommen, müssen sie draußen bleiben. Viele Kinofilme kommen bei uns geschnitten in die Kinos und manche Filme werden bei uns überhaupt nicht gezeigt, weil es verboten wäre für sie Werbung zu machen.

Wieso nicht? Er raucht ja selbst nicht. Er hat nichts davon, dass die anderen rauchen. Ich kenne eigentlich auch kaum einen Nicht-Raucher, dem es total egal ist, dass er nach so einer Sache wie ein Schwein stinkt und seine Gesundheit geschädigt hat. Es wurde halt mitgemacht, weil es anders nicht ging. So wie Juden bei den Nazis keine Richter mehr sein konnte, so konnten bei uns Nicht-Raucher nicht in eine rauchfreie Kneipe.

Okay, es kommt für dich also auf den Ort an. Aber dann sag mir: Wo ist der Unterschied zwischen UBahn und Kneipe? Wieso muss der Nicht-Raucher genau mit dieser Bahn fahren? Wieso nimmt er nicht lieber den Bus, den Zug, das Taxi, das Auto usw? Ist es nicht eine willkürliche Setzung von dir, dass die Kneipe so eine Art rechtsfreier Raum sein soll, während du einsiehst, dass Schule und Bahn rauchfrei sein sollen?

Doch. Auch das kann eine Vergewaltigung sein. Sie kann es sich sofort nach dem "Nehmt mich" wieder überlegen. Sogar mitten im Sex kann sie sagen: "Schluss, es reicht" und man muss aufhören. Ich denke zumindest nicht, dass jede Person, die in einem Swingerclub lautstark rumbrüllt, sofort Sex mit dir oder mir haben will.

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schon wieder son hinkender Vergleich *scnr*.
Im Gegensatz zum Rauchen werden Gaststätten auch versuchen die Gesundheitsvorschriften möglichst unbemerkt vom Besucher zu umgehen. Um dem Gast hier die Sicherheit zu geben nicht unwissentlich Opfer derartiger Machenschaften zu werden sind vom Staat verordnete Vorschriften unumgänglich. Aber das ist ein riesen Unterschied zu dem eigentlichen Streitpunkt einer Kneipe ohne extra Nichtraucherabteil.

Um dem deutschen Ordnungssinn genüge zu tun, ließe sich garantiert auch noch verordnen dass fehlende Nichtraucherecken plakativ an der Eingangstür anzukündigen sind

Quatsch, wenn das der Fall wär, würde man das Rauchen komplett verbieten. Und den Alkohol gleich mit.

Gerüchteweise werden in einigen Lokalitäten alkoholische Getränke ausgeschenkt ...

*shrug* Dann besteht offenbar kein Bedarf danach.
Und ich hab durchaus schon 100% rauchfreie Bars & Cafe's angetroffen (auch vor dem gesetzlichen Rauchverbot). Also sowas existiert schon.

Weil der Gastwirt im Gegensatz zu dem Staat/Land auch gar nicht den Anspruch hat die gesamte Öffentlichkeit zufrieden zu stellen. Und wenn der Betreiber für sich festlegt seinen Kundenkreis halt nur auf Raucher einzugrenzen, so ist das sein gutes Recht. Aber die "öffentlichen Verkehrsmittel" sind nun mal für die gesamte Öffentlichkeit gedacht. Da kann man schon den Anspruch stellen dass sich dort auch Nichtraucher wohlfühlen sollen. Gleiches gilt für Schulen und andere öffentliche Gebäude.

Andreas57

Eben fällt mir ein, wie üblich, hinkendes Beispiel ein.

Künftig wird jedem Puffbesucher GV, Fellatio und Cunniligus untersagt.

1.) Er könnte daran Freude haben
2.) Diesbezügliche Betätigung könnte seine Gesundheit gefährden
3.) Diesbezügliche Betätigung könnte die Gesundheit Anderer gefährden
4.) Er könnte daran immer noch Freude haben
5.) Krank könnte er auch davon werden
6.) Eventuell könnte er an steuerfreie Zigaretten (Huren) geraten
7.) Möglicherweise wird, wegen der Großwetterlage, sein potentiell syphilitisches Ejakulat zerstäubt
8.) Nicht zielgerichteter GV, Masturbation und Onanie führt zur Gehirnerweichung
9.) Es könnte Spaß machen
10.) Die Reproduktionsrate der Hausmaus sinkt
11.) Kürzlich wurden zwei Seegurken mit Hepatitis infiziert
12.) Die vergewaltigenden Tiefkühlhühner räumten ihren Fehltritt ein
13.) Diese hatten sich mit einem pädophilen Hähnchen eingelassen.
14.) Alle hatten Spaß
15.) Der Regenwurm mit Bronchialkarzinom hustet seinen Hintern raus
16.) Alle Antirauchwürmer freuen sich
17.) Potentielle Bronchialkarzinome freuen sich ständig
18.) Millionen Schwachköpfe fokussieren ihre Aufmerksamkeit
19.) Wir haben volle Kanne Spaß
20.) 35 Jahre qualmen. Ich lebe noch.

Ihr erbärmlich bigotten Denunzianten!