Muslime dürfen auch in der Schule beten - Global-Talk

Imago · 30.09.2009, 13:54

Zitat:

Erstmals in Deutschland hat ein muslimischer Schüler vor Gericht sein Recht eingeklagt, an einer staatlichen Schule beten zu dürfen [...]
Konkret heißt das: In der zehnminütigen Pause nach der 6. Schulstunde darf sich Yunus M. in einem Klassenraum, der extra für ihn aufgeschlossen wird, mehrmals gen Mekka verbeugen. Dies dürfe aber nur außerhalb der Unterrichtszeit geschehen, betonten die Richter. Zudem dürften "keine konkreten und unzumutbaren Beeinträchtigungen des Schulbetriebs" eintreten. [...]
"Der Staat muss in Berlin nur den Religionsunterricht zulassen - nicht mehr", hatte dagegen Rechtsanwältin Margarete Mühl-Jäckel gesagt, die das Land Berlin vertrat. Zudem seien die Schüler vor demonstrativ-religiösen Akten an Schulen zu schützen. Sie warnte davor, dass das Urteil weitere Klagen religiöser Schüler zur Folge haben könnte, zumal der Eindruck entstehe, jeder habe Anrecht auf einen Gebetsraum. "Dafür reichen die Raumkapazitäten nicht aus." Zudem könnten Konflikte zwischen Glaubensgemeinschaften verschärft werden.
Quelle: Berliner Zeitung

Sollte nicht besser die Schule ein Ort bleiben der sich der weltanschaulischen Neutralität verpflichtet? Haben wir nicht schon genug Probleme an unseren Schulen? Führt dieses Urteil nicht eher zur Segregation als zur Integration, wie die betroffene Schulleiterin behauptet?

Oder ist es schon richtig dass gegenüber den Rechten des Einzelnen(Religionsfreiheit, Freiheit zur persönlichen Entfaltung) die Neutralitätspflicht des Staates zurückstehen muss?

Oder ist der ganze Fall nur (wie üblich bei dem Thema) von den Medien und der Politik zu einem riesen Problem aufgebauscht worden. Ich meine wo ist das Problem wenn die Muslime sich in der Pause mal eben für 10 Minuten in einen leeren Klassenraum zurückziehen? Ist es nicht eher traurig dass das ganze zu einem Gerichtsprozeß ausartet anstatt dass man einfach zur naheliegenden, praktikablen Lösung greift?

Alcibiades · 30.09.2009, 14:46

Zitat: Imago

Sollte nicht besser die Schule ein Ort bleiben der sich der weltanschaulischen Neutralität verpflichtet? Haben wir nicht schon genug Probleme an unseren Schulen? Führt dieses Urteil nicht eher zur Segregation als zur Integration, wie die betroffene Schulleiterin behauptet?

Oder ist es schon richtig dass gegenüber den Rechten des Einzelnen(Religionsfreiheit, Freiheit zur persönlichen Entfaltung) die Neutralitätspflicht des Staates zurückstehen muss?

Nur der Staat ist weltanschaulicher Neutralität verpflichtet, nicht seine Schüler resp. Bürger.

Zitat:

Dies dürfe aber nur außerhalb der Unterrichtszeit geschehen, betonten die Richter. Zudem dürften "keine konkreten und unzumutbaren Beeinträchtigungen des Schulbetriebs" eintreten.

Irgendwie genau die Regelung, die man sich mit gesunden Menschenverstand auch hätte denken können.

grüße

PS: Ich war an einer evangelischen Privatschule und dort gab es auch extra Räume für die ganz "Eifrigen"...

Detlef05 · 01.10.2009, 10:55

Wo ist das Problem? Ich lese was von "Einzelfallentscheidung" und kein "Präzedenzfall".
Überhaupt: @Alcibiades hat recht. Der gesunde Menschenverstand ...

Imago · 01.10.2009, 13:04

Zitat: Detlef05

Wo ist das Problem? Ich lese was von "Einzelfallentscheidung" und kein "Präzedenzfall".

*shrug* na sicher werden die Behörden das erstmal versuchen als Einzelfallentscheidung abzutun. Wo kämen wir denn da hin wenn jeder seine Religion in der Schule ausüben wollte

Aber angesichts der Begründung des Urteils kann ich mir nicht vorstellen warum das Gericht in in ähnlich gearteten Fällen anders entscheiden sollte. (mal angenommen das ganze wird nicht von der nächsten Instanz gekippt)

Zitat: Detlef05

Überhaupt: @Alcibiades hat recht. Der gesunde Menschenverstand

meine Rede ... beruhigt mich ja dass andere das ähnlich unverkrampft sehen

Noeden · 13.10.2009, 14:56

Also ich finde das geht gar nich ...

Ironie = off

Wollte nur meinem Clishee entsprechen

Da muss ich eigentlich einfach nur zustimmen. Auch wieder ne Frechheit, das überhaupt zu aufzubauschen. Ich mein das ist auch nich jede Pause, dass die sich wirklich sepperatisieren könnten. Da gibt es andere Probleme mit denen man sich mal beschäftigen sollte.

Noeden

Neuklon · 14.10.2009, 09:29

So lange in deutschen Klassenzimmern, regional bedingt, Kreuze hängen, sollte auch ein Muslim seinen Gewohnheiten nachgehen dürfen. Wie war das, gleiches Recht für ... mh, muss mir entfallen sein. Von daher ist die Entscheidung absolut richtig. Ein Klassenzimmer, meine Güte, hier ging es nicht um eine Moschee in der Schule. Ganz recht, die Neutralität ist gewahrt.

@Noeden?
Du hättest deinem Klischee entsprechen können, nicht aber mit der gewählten Schreibweise. Das war eher ein Multi-Kulti Ausrutscher

Noeden · 18.10.2009, 02:37

Ich dank dir :-D

Mein Gott :-D so schnell bin ich eingelullt

Killerkeks · 22.10.2009, 20:34

Seh euer Problem nicht. So lange unser toller Staat keine Trennung zwischen Staat und Kirche hinbekommt, wird sich Religion auch nicht aus der Schule raushalten und weil sie sich leider an das Grundgesetz halten müssen, müssen sie dann eben auch zulassen, dass andere Religionen vertreten werden dürfen.

Ich hab damit keinen Stress, jeder soll daran glauben was er will und seinen Glauben auch ausleben dürfen.

Noeden · 23.10.2009, 03:12

Was anderes haben wir doch auch nicht gesagt oder? *confused*

Also ein Problem haben wir nicht, nur Stellung bezogen

Kostas · 18.12.2009, 13:26

Was ich letztendlich verstehe ist.
1.Der Islam greift sehr stark in die Westliche Kultur ein.
In Islamische Länder wäre ein gegenteil ....nun ich kann nicht mal dran denken was passieren würde!!!
2.Eine Weltoffene Gesellschaft ist sehr anfällig gegenüber streng ausgearbeitete Kulturen.
Zum Beispiel Kulturen wo das Wort Gottes als absolute Wahrheit und somit als unantastbar gilt.
3.Es ist Mode in letzter Zeit Religionen wie Buddhismus, Islam und andere (sehe tai chi, feng sui...oder wie die alle heißen) als viel menschlicher anzusehen als das Christentum.
4.Die Katholische Kirche alles tut um die oben genanten Punkte zu unterstützen.
Kindesmissbrauch in der Kirche, Päpstliche Skandale, Äußerungen "pro" Nazi Deutschland u.s.w.
Tja an wem liegt wohl die Schuld ????

Noeden · 12.01.2010, 06:00

Wo ist denn Dein Problem Kostas`?
Warum sollen wir die Moslems daran hindern ihre Religion bei uns auszuleben? Bildung schützt vor Extremismus. Die wenigsten Extremisten sind klug, im Gegenteil, denn dann kann man es hinterfragen. Und ich bin auch der Überzeugung, dass die klugen Anführer selbst nicht dran glauben, sondenr den Glauben nur missbrauchen.
Also lasst die Kinder doch beten und sich integrieren. Durch die Integration wird der Extremismus vorgebeugt. Genau wie das Deutschsprechen auf dem Pausenhof :-P

Noeden

Kostas · 12.01.2010, 18:12

Muslime dürfen auch in der Schule beten

Sollten nicht erst die Deutschen in der Schule beten dürfen und dann all die anderen?

Mit "beten" allein ist es aber nicht getan....
Ich sehe viele muslimische Jungs und Mädchen denen das beten allein nunmehr nicht einen Platz am Himmel erschafft (Saufen, Rauchen, Heroin, Hasch, Sex vor der Ehe)...um einiges zu nennen.

Scheinheilig ist nicht die Hälfte von Heilig.

Benny · 13.01.2010, 01:30

Zitat: Kostas

Sollten nicht erst die Deutschen in der Schule beten dürfen und dann all die anderen?

Deutsche (egal ob sie Christen, Muslime oder sonstwas sind) dürfen doch auch in der Schule beten

Kostas · 13.01.2010, 03:08

Zitat: Benny

Deutsche (egal ob sie Christen, Muslime oder sonstwas sind) dürfen doch auch in der Schule beten

Mit Deutsche meine ich natürlich die Christlichen Deutschen, sonst würde ich Muslimische Bürger schreiben.

Und lies auch den 2ten Abschnitt meines Beitrags.

Benny · 13.01.2010, 03:15

Zitat: Kostas

Mit Deutsche meine ich natürlich die Christlichen Deutschen, sonst würde ich Muslimische Bürger schreiben.

Warum würdest du bei deutschen Muslimen "muslimische Mitbürger" schreiben, schreibst aber bei deutschen Christen nicht "christliche Mitbürger", sondern "deutsche"? Und bin ich als Atheist dann aus deiner Sicht kein deutscher?

Zitat: Kostas

Und lies auch den 2ten Abschnitt meines Beitrags.

Meinst du das?

Zitat: Kostas

Ich sehe viele muslimische Jungs und Mädchen denen das beten allein nunmehr nicht einen Platz am Himmel erschafft (Saufen, Rauchen, Heroin, Hasch, Sex vor der Ehe)...um einiges zu nennen.

Also da sehe ich viel mehr christliche Jugendliche, auf die das auch genau so zutrifft.

30.09.2009, 13:54	#1
Imago Benutzer Registriert seit: 26.09.2007 Beiträge: 691	Muslime dürfen auch in der Schule beten Zitat: Erstmals in Deutschland hat ein muslimischer Schüler vor Gericht sein Recht eingeklagt, an einer staatlichen Schule beten zu dürfen [...] Konkret heißt das: In der zehnminütigen Pause nach der 6. Schulstunde darf sich Yunus M. in einem Klassenraum, der extra für ihn aufgeschlossen wird, mehrmals gen Mekka verbeugen. Dies dürfe aber nur außerhalb der Unterrichtszeit geschehen, betonten die Richter. Zudem dürften "keine konkreten und unzumutbaren Beeinträchtigungen des Schulbetriebs" eintreten. [...] "Der Staat muss in Berlin nur den Religionsunterricht zulassen - nicht mehr", hatte dagegen Rechtsanwältin Margarete Mühl-Jäckel gesagt, die das Land Berlin vertrat. Zudem seien die Schüler vor demonstrativ-religiösen Akten an Schulen zu schützen. Sie warnte davor, dass das Urteil weitere Klagen religiöser Schüler zur Folge haben könnte, zumal der Eindruck entstehe, jeder habe Anrecht auf einen Gebetsraum. "Dafür reichen die Raumkapazitäten nicht aus." Zudem könnten Konflikte zwischen Glaubensgemeinschaften verschärft werden. Quelle: Berliner Zeitung Sollte nicht besser die Schule ein Ort bleiben der sich der weltanschaulischen Neutralität verpflichtet? Haben wir nicht schon genug Probleme an unseren Schulen? Führt dieses Urteil nicht eher zur Segregation als zur Integration, wie die betroffene Schulleiterin behauptet? Oder ist es schon richtig dass gegenüber den Rechten des Einzelnen(Religionsfreiheit, Freiheit zur persönlichen Entfaltung) die Neutralitätspflicht des Staates zurückstehen muss? Oder ist der ganze Fall nur (wie üblich bei dem Thema) von den Medien und der Politik zu einem riesen Problem aufgebauscht worden. Ich meine wo ist das Problem wenn die Muslime sich in der Pause mal eben für 10 Minuten in einen leeren Klassenraum zurückziehen? Ist es nicht eher traurig dass das ganze zu einem Gerichtsprozeß ausartet anstatt dass man einfach zur naheliegenden, praktikablen Lösung greift?

01.10.2009, 10:55	#3
Detlef05 Moderator Registriert seit: 01.09.2008 Ort: Gatersleben Beiträge: 3.358	Wo ist das Problem? Ich lese was von "Einzelfallentscheidung" und kein "Präzedenzfall". Überhaupt: @Alcibiades hat recht. Der gesunde Menschenverstand ... __________________ NIHIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO. - Nichts menschliches ist mir fremd. (Menander) http://my.opera.com/Timirjasevez/blog

13.10.2009, 14:56	#5
Noeden Benutzer Registriert seit: 12.05.2009 Ort: Siegen Beiträge: 77	Also ich finde das geht gar nich ... Ironie = off Wollte nur meinem Clishee entsprechen Da muss ich eigentlich einfach nur zustimmen. Auch wieder ne Frechheit, das überhaupt zu aufzubauschen. Ich mein das ist auch nich jede Pause, dass die sich wirklich sepperatisieren könnten. Da gibt es andere Probleme mit denen man sich mal beschäftigen sollte. Noeden __________________ "Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn."

14.10.2009, 09:29	#6
Neuklon Bündnis90/Die Grünen Registriert seit: 09.04.2008 Beiträge: 1.880	So lange in deutschen Klassenzimmern, regional bedingt, Kreuze hängen, sollte auch ein Muslim seinen Gewohnheiten nachgehen dürfen. Wie war das, gleiches Recht für ... mh, muss mir entfallen sein. Von daher ist die Entscheidung absolut richtig. Ein Klassenzimmer, meine Güte, hier ging es nicht um eine Moschee in der Schule. Ganz recht, die Neutralität ist gewahrt. @Noeden? Du hättest deinem Klischee entsprechen können, nicht aber mit der gewählten Schreibweise. Das war eher ein Multi-Kulti Ausrutscher __________________ Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt. Hubert Reeves

18.10.2009, 02:37	#7
Noeden Benutzer Registriert seit: 12.05.2009 Ort: Siegen Beiträge: 77	Ich dank dir :-D Mein Gott :-D so schnell bin ich eingelullt __________________ "Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn."

30.09.2009, 14:46	#2
Alcibiades Benutzer Registriert seit: 22.06.2009 Beiträge: 429	Zitat: Imago Sollte nicht besser die Schule ein Ort bleiben der sich der weltanschaulischen Neutralität verpflichtet? Haben wir nicht schon genug Probleme an unseren Schulen? Führt dieses Urteil nicht eher zur Segregation als zur Integration, wie die betroffene Schulleiterin behauptet? Oder ist es schon richtig dass gegenüber den Rechten des Einzelnen(Religionsfreiheit, Freiheit zur persönlichen Entfaltung) die Neutralitätspflicht des Staates zurückstehen muss? Nur der Staat ist weltanschaulicher Neutralität verpflichtet, nicht seine Schüler resp. Bürger. Zitat: Dies dürfe aber nur außerhalb der Unterrichtszeit geschehen, betonten die Richter. Zudem dürften "keine konkreten und unzumutbaren Beeinträchtigungen des Schulbetriebs" eintreten. Irgendwie genau die Regelung, die man sich mit gesunden Menschenverstand auch hätte denken können. grüße PS: Ich war an einer evangelischen Privatschule und dort gab es auch extra Räume für die ganz "Eifrigen"...

01.10.2009, 13:04	#4
Imago Benutzer Registriert seit: 26.09.2007 Beiträge: 691	Zitat: Detlef05 Wo ist das Problem? Ich lese was von "Einzelfallentscheidung" und kein "Präzedenzfall". shrug na sicher werden die Behörden das erstmal versuchen als Einzelfallentscheidung abzutun. Wo kämen wir denn da hin wenn jeder seine Religion in der Schule ausüben wollte Aber angesichts der Begründung des Urteils kann ich mir nicht vorstellen warum das Gericht in in ähnlich gearteten Fällen anders entscheiden sollte. (mal angenommen das ganze wird nicht von der nächsten Instanz gekippt) Zitat: Detlef05 Überhaupt: @Alcibiades hat recht. Der gesunde Menschenverstand meine Rede ... beruhigt mich ja dass andere das ähnlich unverkrampft sehen

22.10.2009, 20:34	#8
Killerkeks B90 - Die Lügner Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 850	Seh euer Problem nicht. So lange unser toller Staat keine Trennung zwischen Staat und Kirche hinbekommt, wird sich Religion auch nicht aus der Schule raushalten und weil sie sich leider an das Grundgesetz halten müssen, müssen sie dann eben auch zulassen, dass andere Religionen vertreten werden dürfen. Ich hab damit keinen Stress, jeder soll daran glauben was er will und seinen Glauben auch ausleben dürfen. __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

23.10.2009, 03:12	#9
Noeden Benutzer Registriert seit: 12.05.2009 Ort: Siegen Beiträge: 77	Was anderes haben wir doch auch nicht gesagt oder? confused Also ein Problem haben wir nicht, nur Stellung bezogen __________________ "Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn."

18.12.2009, 13:26	#10
Kostas einfacher Bürger Registriert seit: 09.12.2009 Ort: Berlin Beiträge: 776	Was ich letztendlich verstehe ist. 1.Der Islam greift sehr stark in die Westliche Kultur ein. In Islamische Länder wäre ein gegenteil ....nun ich kann nicht mal dran denken was passieren würde!!! 2.Eine Weltoffene Gesellschaft ist sehr anfällig gegenüber streng ausgearbeitete Kulturen. Zum Beispiel Kulturen wo das Wort Gottes als absolute Wahrheit und somit als unantastbar gilt. 3.Es ist Mode in letzter Zeit Religionen wie Buddhismus, Islam und andere (sehe tai chi, feng sui...oder wie die alle heißen) als viel menschlicher anzusehen als das Christentum. 4.Die Katholische Kirche alles tut um die oben genanten Punkte zu unterstützen. Kindesmissbrauch in der Kirche, Päpstliche Skandale, Äußerungen "pro" Nazi Deutschland u.s.w. Tja an wem liegt wohl die Schuld ????

12.01.2010, 06:00	#11
Noeden Benutzer Registriert seit: 12.05.2009 Ort: Siegen Beiträge: 77	Wo ist denn Dein Problem Kostas`? Warum sollen wir die Moslems daran hindern ihre Religion bei uns auszuleben? Bildung schützt vor Extremismus. Die wenigsten Extremisten sind klug, im Gegenteil, denn dann kann man es hinterfragen. Und ich bin auch der Überzeugung, dass die klugen Anführer selbst nicht dran glauben, sondenr den Glauben nur missbrauchen. Also lasst die Kinder doch beten und sich integrieren. Durch die Integration wird der Extremismus vorgebeugt. Genau wie das Deutschsprechen auf dem Pausenhof :-P Noeden __________________ "Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn."

12.01.2010, 18:12	#12
Kostas einfacher Bürger Registriert seit: 09.12.2009 Ort: Berlin Beiträge: 776	Muslime dürfen auch in der Schule beten Sollten nicht erst die Deutschen in der Schule beten dürfen und dann all die anderen? Mit "beten" allein ist es aber nicht getan.... Ich sehe viele muslimische Jungs und Mädchen denen das beten allein nunmehr nicht einen Platz am Himmel erschafft (Saufen, Rauchen, Heroin, Hasch, Sex vor der Ehe)...um einiges zu nennen. Scheinheilig ist nicht die Hälfte von Heilig.

13.01.2010, 01:30	#13
Benny Benutzer Registriert seit: 21.01.2008 Ort: Jena Beiträge: 177	Zitat: Kostas Sollten nicht erst die Deutschen in der Schule beten dürfen und dann all die anderen? Deutsche (egal ob sie Christen, Muslime oder sonstwas sind) dürfen doch auch in der Schule beten

13.01.2010, 03:08	#14
Kostas einfacher Bürger Registriert seit: 09.12.2009 Ort: Berlin Beiträge: 776	Zitat: Benny Deutsche (egal ob sie Christen, Muslime oder sonstwas sind) dürfen doch auch in der Schule beten Mit Deutsche meine ich natürlich die Christlichen Deutschen, sonst würde ich Muslimische Bürger schreiben. Und lies auch den 2ten Abschnitt meines Beitrags.

13.01.2010, 03:15	#15
Benny Benutzer Registriert seit: 21.01.2008 Ort: Jena Beiträge: 177	Zitat: Kostas Mit Deutsche meine ich natürlich die Christlichen Deutschen, sonst würde ich Muslimische Bürger schreiben. Warum würdest du bei deutschen Muslimen "muslimische Mitbürger" schreiben, schreibst aber bei deutschen Christen nicht "christliche Mitbürger", sondern "deutsche"? Und bin ich als Atheist dann aus deiner Sicht kein deutscher? Zitat: Kostas Und lies auch den 2ten Abschnitt meines Beitrags. Meinst du das? Zitat: Kostas Ich sehe viele muslimische Jungs und Mädchen denen das beten allein nunmehr nicht einen Platz am Himmel erschafft (Saufen, Rauchen, Heroin, Hasch, Sex vor der Ehe)...um einiges zu nennen. Also da sehe ich viel mehr christliche Jugendliche, auf die das auch genau so zutrifft.

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