T-Rex

Dieser Unterricht ist aber ein Attribut unserer Kultur.

Leitwolf

Integration bedeutet, dass die Einwanderer die wesentlichen Werte unserer Gesellschaft annehmen, unsere Gesetze befolgen und unsere Kultur zumindestens akzeptieren. Mit anderen Worten: Die Einwanderer passen sich an uns an!
Natürlich können sie auch gerne einige Dinge in unsere Kultur miteinbringen. Dönerbuden, der Italiener um die Ecke oder der asiatische Lieferservice sind aus unserer Gesellschaft nicht mehr wegzudenken. Manch einem gefällt auch türkische Musik oder ähnliches.
Aber ich bin nicht bereit mein Leben zu ändern oder in unserer Kultur übliche Traditionen aufzugeben, nur weil sich ein paar Einwanderer angepisst fühlen könnten! Wenn ihnen unsere Kultur so stinkt, dann sollen sie eben da hin gehen, wo es diese Kultur nicht gibt.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Raptor

Ich begrüße den Religionsunterricht an Schulen sehr, denn jetzt werden vielleicht auch einmal anständige Lehrer ausgebildet und man kann eben auf geistliche Kräfte oder aus der Türkei entsandte "Lehrkräfte" verzichten.
Im Endeffekt gehen die Kinder ansonsten nämlich eh nach der Schule noch einmal in eine Koranschule, wird das in der normalen schulischen Bildung bereits abgefangen, dann kann man das wohl nur begrüßen.

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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

Fokker

Welche Werte meinst du denn im besonderen? Werte sind variabel und können durch die Integration neuer Bevölkerungsteile durchaus verändert werden.
Wie cih schon sagte, außerdem bekommt man über diesen unterricht sicherlich ein Feedback über die vielleicht zusätzlich besuchten Koranschulen...

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Korrekt! Und das ist eben die Gefahr die ich sehe. Was in unserer Gesellschaft als richtig gilt, oder zumindestens toleriert wird, kann in anderen Kulturen ein todeswürdiges Verbrechen sein. Nimm als Beispiel ruhig den Ehebruch. Bei uns ist er inzwischen Volkssport, im Iran oder Saudi Arabien werden Frauen dafür gesteinigt.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Fokker

Die Veränderung von Werten muss sich ja nicht gleich so heftig äußern, das ist doch vollkommen übertrieben und wird ja selbst von vielen Moslems nicht akzeptiert.
Die Menschen sind jetzt hier und die wenigsten werden wieder gehen, außer wir wiederholen einige düstere Abschnitte unserer Geschichte. Es wird also nicht anderes übrig bleiben, als das bedie Seiten sich aufeinander einlassen.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Wenn man bedenkt, dass sich in einigen europäischen Staaten bereits mehr oder weniger offen eine sharia-Gerichtsbarkeit etabliert hat, deren Entscheidungen von einigen Bürgern über die der ordentlichen Justiz gestellt werden, dann erscheint mir die Veränderung als erschreckend heftig.

Da muss ich dir zustimmen. Und ich gehe noch weiter und sage dir vorraus, dass diese Menschen eines Tages sogar die Mehrheit hier stellen werden.

Selbst wenn wir das wollten wären wir dazu nicht mehr in der Lage.

Falsch! Wenn wir überhaupt noch eine Chance für unsere Kultur haben wollen, dann müssen wir die Einwanderer dazu bringen möglichst viel von dieser anzunehmen.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

tdd

Hi
Beispiele?

Was macht denn "diese Mensche" so besonders, dass sie es verdient haben, als "diese Menschen" bezeichnet zu werden? Die meisten Menschen moslimischen Glaubens wollen ihr Leben genauso auf die Reihe zu bekommen, wie jeder andere. Denen ist egal, was andere glauben. Nur weil da ein paar unterbelichtete Deppen laut aufschreien, sollen wir uns abschotten? Ich glaube, du hast schon verloren. Von einer Minderheit besiegt.

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mfg
tdd

Leitwolf

Die Sippschaft um Herrn Kaplan z.B. Alles vorhanden, inklusive eigenem Rechts- und Steuersystem.

Des weiteren:

http://islamineuropa.cafebabel.com/d...ria-in-England

http://www.bpb.de/publikationen/J4VN...ropa.html#art5

Da musst du wohl Fokker fragen.

Das wollten die meisten Deutschen in den 30er Jahren auch.

Das Problem ist, dass diese Deppen nunmal tonangebend sind. Die absolute Masse der Moslems hat kein Interesse an einem Konflikt mit der europäischen Kultur.
Das Problem ist, dass sie sich den Leuten die einen solchen Konflikt wollen kulturell verbunden fühlen. Und damit gehört ihre Loyalität nunmal nicht uns, sondern den Islamisten. Auch wenn sie nicht voll hinter deren Zielen stehen mögen.
Wenn wir die Loyalität dieser Muslime auf unserer Seite wissen wollen, dann werden wir dafür sorgen müssen dass sie sich einerseits von dem entfernen was die Islamisten vertreten und andererseits für das einsetzen was wir vertreten. Der für uns denkbar größte Erfolg wäre eine "Kriegserklärung" der Islamisten an die europäischen Muslime.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

tdd

Hi
Einzelfälle. Der Kaplan ist deswegen abgeschoben worden und der britische Priester ist verbal verprügelt worden. Wer seine Ansichten zum "Besten" gibt, bekommt noch lange nicht recht. Deine fast schon panische Angst vor dem Islam ist nun wirklich nicht angebracht.
Die Kriegserklärung der Verbrecher hats doch praktisch schon längst gegeben. Ihnen ist es egal, ob sie nun Christen oder gemäßigte Moslems töten.

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mfg
tdd

Leitwolf

Im Gegenteil, das hier ist lediglich die sichtbare Spitze des Eisbergs. Die Masse dieser Dinge läuft in Paralellgesellschaften ab und bleibt damit dem Blick der deutschen Medien verborgen.

Ja. Nach einem jahrelangen Zirkus hat man das irgendwann geschafft. Auch deshalb, weil der Fall so prominent war, dass er irgendwann zur Chefsache erklärt wurde. Weniger auffällige "Hassprediger" dagegen bleiben nach wie vor (weitgehend) unbehelligt. Und die Masse von Kaplans Gefolgsleuten lebt bis heute in Deutschland. Nicht wenige von ihnen sind sogar deutsche Staatsbürger.

Was ja auch gut und richtig ist. Mir ging es aber weniger um seine Aussage, als vielmehr um das was man in dem Artikel zwischen den Zeilen lesen konnte. Ich zitiere:

Wenn etwas unangebracht ist, dann ist es das krampfhafte Bemühen um politische Korrektheit in unserer Gesellschaft. Leute wie du stehen da und debattieren über des Kaisers neue Kleider, weil es einfach ein undenkbarer Tabubruch wäre öffentlich einzugstehen, dass er nackt ist.
Die Zahl der Muslime in Europa steigt stetig an. Gleichzeitig gehen die Geburtenraten hier massiv zurück. In der Folge werden wir früher oder später eine muslimische Mehrheit in Europa haben, daran führt kein Weg vorbei.
Wenn es uns nicht gelingt diese Mehrheit von unserer Kultur zu überzeugen, dann wird sie diese früher oder später beseitigen. Und es gibt durchaus genug Muslime, die bereit sind dies mit Gewalt zu tun.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

tdd