Leitwolf

@ Fokker: Na gut, lassen wir das mit den möglichen Sturzverletzungen mal so stehen. Trotzdem sind die Nachwirkungen des Pfeffersprays länger und heftiger als beim Taser.

Wie stellst du dir denn eine Reaktion vor? In etwa so?

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Po...art126,2357037

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Delegado Zero

Das wäre mit Sicherheit angebrachter als zu lachen. Außerdem ist das ein anderer Fall. Bei dem den du zum Vergleich heranziehst, ist die Reaktion der ca. 30 anderen völlig überzogen, weil die Beamten den Typen ja nur prüfen. Bei dem in den USA geht es jedoch um die gewaltsame Unterdrückung von politischen Meinungen...

Leitwolf

Dein Geschreibsel beweist nur, dass du nichts kapiert hast.
Wenn ich als Polizist eine Maßnahme treffe kannst du dir nicht einfach anmaßen ohne jedes Rechts-, Taktik- oder Hintergrundwissen ihre Rechtmäßigkeit zu beurteilen! Und dann auch noch auf Grund dessen einzugreifen.
Über so etwas haben Gerichte zu entscheiden, nicht der Mob auf der Straße. Ansonsten können wir auch wieder anfangen Diebe und Mörder kurze Hand am nächsten Baum aufzuhängen.

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Fokker

Wenn die Polizisten unnötig Gewalt anwenden, dann würde ich auch etwas tun - schließlich kommt soetwas vor. Die Reaktion auf ein derartiges Geschehen muss ja nicht Gewalt sein, dokumentieren und Aufmerksamkeit herstellen reicht ja oftmals aus.

Den Leuten im Saal muss man zu Gute halten, dass ja eben einige den Fall dokumentiert haben. Zum anderen muss man auch ersteinmal kapieren, was da gerade abläuft.. Ob der Taser-Einsatz hier nötig war... kA. Schließlich könnte der Student das auch provoziert haben.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

chris-b

Ich bezweifle, dass es jedem festgenommenen an Rechts-, Taktik- oder Hintergrundwissen fehlt
Außerdem gibt es ja bei Demos auch genug gewaltfreie "Taktiken", die die Polizei dazu bewegen wahrlos festgenommene Menschen wieder gehen zu lassen. Und die Gerichte sehen ja auch oftmals das Vorgehen der Polizei als falsch an.

Ich möchte hier nicht Gewalt verherrlichen oder so. Wenn es jemand verdient hat, gehört er in Gewahrsam genommen.
Ziemlich oft trifft es aber auch einfach Leute, die dem netten Beamten von nebenan einfach nicht ins Bild passen.

Wie oft werden denn, gerade in Bayern und BaWü, Leute wegen Verstößen gegen das Vermummungsverbot festgenommen, weil sie sich in der Nähe einer Demo aufhalten und eine Sonnenbrille im Rucksack haben?

Leitwolf

@ Fokker: Du kommst grade vom Einkaufen und gehst auf den Parkplatz. Plötzlich kommt ein Schwarzer angerannt, hinterher zwei Polizisten. Sie holen ihn ein, packen ihn, werfen ihn zu Boden, fesseln ihn und zerren ihn weg. Er ruft dabei laufend um Hilfe, windet sich und schreit vor Schmerzen.
Und jetzt beurteil mir mal die Rechtmäßigkeit dieser Maßnahme.

Mal abgesehen davon, dass es hier nicht um den Festgenommenen selber, sondern nur um die Umstehenden geht würde nicht mal ich selber mir zutrauen bei jeder Maßnahme die ich zufällig sehe die Rechtmäßigkeit zu beurteilen.

Genau, wir nehmen wahllos völlig unschuldige Demonstranten fest. Und die heldenhaften mündigen Bürger vom schwarzen Block befreien sie dann. Natürlich gewaltfrei.

Garnicht. Erstens ist das Mitführen von Vermummungsgegenständen auf dem Weg zu einer Veranstaltung nur eine Ordnungswidrigkeit und rechtfertigt deshalb keine vorläufige Festnahme, zweitens betrifft es nur Personen die an der Veranstaltung teilnehmen wollen und nicht irgendwelche Anwohner und drittens reicht das Mitführen einer Sonnenbrille nicht aus. Ganz im Gegensatz Schals oder "Palestinänerstüchern".

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Fokker

In dem Falle hätte ich keine Anhaltspunkte zu glauben, dass hier ein Unrecht geschieht, Leitwolf. Fangen die Polizisten allerdings an ihn zu treten, während er gefesselt ist, würde die Sache anders aussehen.

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Delegado Zero

Zitat:

Außerdem gibt es ja bei Demos auch genug gewaltfreie "Taktiken", die die Polizei dazu bewegen wahrlos festgenommene Menschen wieder gehen zu lassen.

Von soner Taktik hab ich ehrlich gesagt auch noch nie was gehört. Jedenfalls nicht von einer gewaltfreien.

chris-b

Vom schwarzen Block war hier ja gar nicht die Rede.
Auch habe ich nicht gesagt, dass die Polizei ständig undschuldige Leute festnimmt. Es kommt aber durchaus häufiger vor, dass die tollen BFE-Prügeltrupps einfach in eine Demo reinknüppeln und Menschen rausziehen, auch wenn die Demo völlig friedlich ist. Als Beispiel sei hier die Abschlusskundgebung am 02.06. in Rostock genannt.

Ich finde jetzt gerade keine Quelle, es kommt aber definitiv vor. Wenn ich sie finde, bekommst Du sie nachgereicht!

Sitzblockaden haben schon oft geholfen und zählen nicht zu Gewaltausübung oder siehst Du das anders?

Delegado Zero

Sitzblockaden sind nur von einer Seite aus gewaltfrei, oder?

chris-b

Verstehe nicht genau, was Du meinst :/

Fokker

Mit einer Sitzblockade übt man einen Zwang auf jemanden aus. Zwänge sind eine Form von Gewalt, sie sind eben nur nicht körperliche Gewalt.

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Leitwolf

Und selbst das kann durchaus gerechtfertigt sein.

Klar, das kommt öfter mal vor. Ganz einfach deshalb, weil USK und BFE nicht immer unmittelbar nach der Straftat zugreifen können, sondern teilweise auch einfach abwarten bis sich eine günstige Lage ergibt. Also nichts mit "friedlich" oder "wahllos".

Aber warum hätte man denn da jemanden verprügeln sollen? Da waren alle gewaltbereiten Linken doch in Wirklichkeit verkleidete Polizisten.

Mit Sitzblockaden bekommst du aber niemanden frei. Das einzige was du erreichen wirst, ist dass noch ein paar mehr Leute im Gewahrsam landen.

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Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.