Fokker

Du willst Geiseln retten, darauf kommt es primär an. Aber wie du schon deutlich machst, es ging wohl doch nicht primär um die Geiseln, sondern um irgendwelche paramilitärischen Vorteile..
Ausserdem weiß man ja jetzt, das Gas eingesetzt wurde... da kann man sich ja auch drauf einstellen.

Meines Wissens waren Rettungsteams Vorort.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Gothmog

Das denke ich nicht. Du kannst davon ausgehen, dass es bei Geiselnahmen um zwei Sachen geht: um das Leben der Geiseln und darum, potenziellen anderen Geiselnehmern zu zeigen, dass sich das nicht lohnt. Damit kann man zumindest einige der Geiselnahmen, die nicht im Affekt geschehen, verhindern. Das bedeutet auch, dass es wichtiger ist, die Geiselnehmer zu erwischen egal ob mit Handschellen oder ner Kugel, als die Geiseln zu beschützen, wenn man sich für eins von beiden entscheiden muss.

Ich weiß nicht, ob irgendwo ein Abstrich gemacht werden muss und man hätte besser handeln können. Vielleicht stimmte die Dosierung nicht... ich hätte auch lieber zu viel als zu wenig Gas benutzt. Vielleicht hätte man mehr Rettungskräfte vor Ort haben sollen, das hätte aber auch auffallen können. Vielleicht hat man auch einfach die Wirkung des Gases auf geschwächte Menschen unterschätzt oder kannte sie nicht. Oder von allem etwas.

Nachher Kritik zu üben ist immer einfacher, als von vorneherein alles richtig zu machen.

Leitwolf

Ok, jetzt reicht es!
Wir kommen zu weit vom Thema ab. Ursprünglich ging es nicht darum, ob die russische Führung sich genug um die Geiseln gekümmert hat, oder ob genügend Materialien und Rettungskräfte zur Verfügung standen, sondern alleine um die Frage, ob Schills Forderung solches Gas (sofern es sich denn tatasächlich um ein wirksames Einsatzmittel handelt) auch für deutsche Spezialverbände wie z.B. die GSG 9 zu beschaffen sinnvoll oder geschmacklos war.

Und in dem Punkt sind wir uns wie ich denke einig: Das Gas ist ganz offenbar ein wirksames Einsatzmittel und sollte wenn es die Lage erfordert auch in Deutschland eingesetzt werden können.
Der Einsatz in Moskau war kein Erfolg, er forderte einfach zu viele Todesopfer unter den Geiseln. Aber nur weil ein Einsatz schiefläuft ändert das nichts an der Wirksamkeit des Mittels. Ebensowenig käme jemand auf die Idee Schusswaffen abzuschaffen, nachdem Geiseln durch Fehlschüsse getötet wurden...
Optimieren kann man sicher einiges bei solchen Einsätzen, aber ich für mein Teil habe in dieser Hinsicht Vertrauen zu den deutschen Spezialverbänden.

Letztlich bleibt die Debatte bei der Politik unseres Friedenskanzlers aber sowieso rein akademisch...
Wenn es hier eine solche Geiselnahme geben sollte bleiben wir entweder passiv bis uns das Gebäude um die Ohren fliegt, oder aber wir lassen uns erpressen...

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

Ok, das ist deine Meinung.
Ich weiß nicht, soetwas über ein Mittel zu sagen, dass man nicht wirklich kennt ist dreist.
Und das ist auch gut so.

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Gothmog

Es sollte doch einleuchtend sein, dass ein Staat sich nicht erpressen lassen darf.

Die Geiselnehmer davonkommen zu lassen ist wohl die zweit-schlechteste Idee.

Auch hier geht es darum, dafür zu sorgen, dass so etwas so selten wie irgend möglich passiert.

Fokker

Da stimme ich dir zu. Aber das beziehe ich allein auf die Forderungen der Terroristen.

Wer hat das behauptet? Wie sollten die Geiselnehmer entkommen? Wenn die Spezialeinheit nichtmal alle Ausgänge eines Gebäudes bewachen kann, das wär schon ziemlich arm.

Das schreckt natürlich Selbstmordattentäter ab.

Aber mal abgesehen davon. Jeder weiß jetzt, dass Russland Gas einsetzt. Dagegen kann man etwas unternehmen.

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Leitwolf

Oh ja, das werde ich auch sagen, wenn ich mal als Geisel genommen werde und am Ende in die Luft fliege, weil jemand nicht genug Mumm hatte den Zugriff zu befehlen...

Super... Dann lassen wir die Spezialeinheit um das Gebäude herumstehen und warten, bis sich das Problem von selbst erledigt...

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Fokker

Darum geht es doch garnicht. Das die Spezialeinheiten nicht eingreifen sollten, habe ich auch nich gesagt.

Hier wurde nur bereitwillig zugesehen, wie Geiseln unnötig gestorben sind. Selbst als die Befreiung schon abgeschlossen war.

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Leitwolf

Dann präzisiere doch mal bitte, was genau du dir als Alternative vorstellst...

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Imago

Na ne Alternative wär doch z.b. gewesen den Krankenhäusern mitzuteilen was das für ein Gas war wie es wirkt und wie man eventuell neutralisieren kann usw.
Denn so standen die Ärzte relativ hilflos vor den Patienten, weil sie gar keine schnelle Hilfe leisten konnten.

Cu
Imago

Leitwolf

Das nennt sich dann Organisationsverschulden und wurde bereits ausführlich diskutiert.
Dazu habe ich ehrlich gesagt einfach keine Lust mehr, weil es nichts mit dem Sinn von herrn Schills Forderungen zu tun hat!

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Fokker

Anscheinend ja noch nicht.
Schill sollte ersteinmal wissen, was das für ein Gas ist, bevor er es hier zum Einsatz bringen will.

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Leitwolf

Es wurde schon alles gesagt, aber ja offenbar noch nicht von Jedem...

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