Global-Talk
Registrieren Wissens-Bank Chat Neue Beiträge Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren
Pro und Kontra: Atomenergie - Ja/Nein
 #  Pro  #  Kontra
1 + nur 5% Lifetime Kostenanteil fallen auf Rohstoffkosten
05.08.2008 17:15 von T-Rex
6 - evtl. ist die demontierte Forschungslandschaft nun nicht mehr rechtzeitig wiederzubeleben.
05.08.2008 17:53 von T-Rex
2 + in Frankreich kostet Strom 10 cent pro KWh in Deutschland eher 18 und in Italien (no Atomstrom) 26
05.08.2008 17:16 von T-Rex
7 - Risiko eines SuperGAUs nur minimierbar, aber nicht auszuschließen.
06.08.2008 01:28 von tdd
3 + Atomtechnologie liefert konkurrenzlos effizient Grundlaststrom
05.08.2008 17:21 von T-Rex
8
Gegenargument zu #4:
- Mehr Müll vergrößert das Entsorgungsproblem. Die Folgekosten gehen noch gar nicht in die Stromkosten ein.
06.08.2008 01:30 von tdd
4 + man kann aus Atommüll nicht aussteigen. Das es kein vernünftiges Entsorgungskonzept gibt ändert nur der, der die Technologie voran treibt und eben nicht wer aussteigt.
05.08.2008 17:27 von T-Rex
9
Gegenargument zu #2:
Da der Strompreis nicht aufgrund der günstigsten Methode zur Energieerzeugung berechnet wird, macht Atomstrom keinen Unterschied bei den Strompreisen - außer man setzt auf 100% Atomstrom. Dann müssten allerdings tausende neuer AKWs gebaut werden, was ebenso illusorisch ist.
06.08.2008 02:43 von Fokker
5 + Nukleare Grundlasterzeugung ist die günstigste Voraussetzung für die wirtschaftliche Einführung von Solar- und Windenergie - ferner für einen Einstieg in die Elektrifizierung des Straßenverkehrs.
05.08.2008 17:29 von T-Rex
10 Nur 3% der Primärenergie weltweit wird aus Atmstrom erzeugt.
06.08.2008 02:44 von Fokker
15 + Ein SuperGau ist schon mit der jetzt verfügbaren Technologie physikalisch nicht mehr möglich.
08.08.2008 11:14 von T-Rex
11 Es gibt genügend wirtschaftliche Konzepte zur umstellung der Energieerzeugung auf erneuerbare Energien. Mehrere Studien zu dem Thema haben dies bewiesen, bspw. von der Uni-Kassel.
06.08.2008 02:47 von Fokker
16 + Die Mengen an Atommüll, die durch einen sofortigen Ausstieg aus der Atomenergie in Deutschland vermieden würde ist irrelevant gering. Die Vermeidung dieser Mengen macht kein einziges Endlager und keine Entsorgungsforschung überflüssig.
08.08.2008 11:18 von T-Rex
12 Atomenergie wird zukünftig teuer und zum Klimakiller, da der Aufwand und auch der Preis des Rohstoffs in Zukunft steigen wird.
06.08.2008 02:48 von Fokker
17
Gegenargument zu #14:
Der Betrieb von Atomenergieanlagen oder Kohlekraftwerke ist die Voraussetzung für den Einsatz von "EE", die NICHT Grundlastfähig sind (alle außer Geothermie).

Die Forschung an - und der Einsatz von Atomenergieanlagen widerspricht nicht dem Ausbau von Solar- und Windkraft und schon gar nicht der Forschung im Bereich Energiesysteme sondern hat sie in der Vergangenheit und Gegenwart erst ermöglicht.
08.08.2008 11:41 von T-Rex
13 Atomanlagen werden in dritte Welt Länder exportiert, wo man zu recht um die Sicherheit fürchten muss.
06.08.2008 02:51 von Fokker
18 + Die CO2 Bilanz moderner Atomenergieanlagen ist besser als die von heute verfügbaren Solaranlagen - jedenfalls im Moment.
08.08.2008 11:58 von T-Rex
14 Durch die Umstellung auf EE kann Deutschland Marktführer auf diesem Markt werden. Da dies auf jeden Fall die kommende Technologie ist, kann man so eine wirtschaftsstrategische Position besetzen und halten.
06.08.2008 02:53 von Fokker
19 + Atomwaffenfähiges Material wird 'verheizt'
08.08.2008 12:03 von T-Rex
23
Gegenargument zu #17:
EE sind sehr wohl Grundlastfähig. Wie du schon schriebst, gibt es Geothermie und Wasserkraft, die man zur Deckung der Grundlast nutzen kann. Im Übrigen hat dies nichts mit der Marktführerstellung zu tun!
29.08.2008 15:13 von Fokker
20 + Die Freisetzung von Radioaktivität stellt nicht in jedem Fall ein Gesundheitsrisiko dar und nicht jeder Störfall ist ein Todesrisiko
08.08.2008 12:05 von T-Rex
24
Gegenargument zu #18:
Die CO2-Bilanz der Atomkraft wird in Zukunft schlechter werden.
29.08.2008 15:14 von Fokker
21 + Atomtechnologie steht erst am Anfang der Entwicklung. Hohes wirtschaftliches Potential bieten Kraftwerke, die nicht auf Uran 238 als Primärenergieträger angewiesen sind, neue Sicherheitskonzepte, neue Aufbereitungskonzepte und neue Entsorgungskonzepte.
08.08.2008 12:09 von T-Rex
25
Gegenargument zu #19:
Atomwaffenfähiges Material wird derzeit höchstens theoretisch verheizt. Bis dies marktreif ist, wird es noch dauern und abgerüstet wird derzeit ebensowenig.
29.08.2008 15:15 von Fokker
22
Gegenargument zu #10:
Nur weil Wasserkraft für viele Industrieländer mit Abstand die wichtigste Stromquelle ist - daraus kann sich logischerweise für Deutschland nicht ableiten, dass Atomstrom nicht benötigt wird.
13.08.2008 10:26 von T-Rex
26
Gegenargument zu #20:
Aber es gibt und gab immer wieder Störfälle bei denen große Mengen Radioaktivität frei wurden und ein Gesundheitsrisiko auf jeden Fall besteht/bestand. Außerdem sind in Zusammenhang mit der Kernenergie schon viele Menschen gestorben. Tschernobyl ist da nur ein Fall von vielen.
29.08.2008 15:17 von Fokker
34
Gegenargument zu #25:
In den 1990ern wurde Uran aus dem Rückbau von Atomwaffen gewonnen. Der Weltmarktpreis für Uran sank.
04.09.2008 11:23 von disputatio
27 Mit Atomkraft bleibt Deutschland weiterhin abhängig von Rohstoff-Importen (Uran) aus dem Ausland.
04.09.2008 10:54 von disputatio
35
Gegenargument zu #29:
Das Laden von Akkus für den Straßenverkehr ist auch nicht-kontinuierlich möglich - dennoch wird elektrischer Individualverkehr erst ähnlich nützlich wie der konventionelle, wenn auch eine effiziente und stetige Verfügbarkeit von Energie gegeben ist.

Akkus zu horten und zu tauschen um Netzschwankungen auszubüglen ist deutlich ineffizienter und unpraktischer als Akkus sofort und schnell zu laden.
08.09.2008 12:12 von T-Rex
28
Gegenargument zu #3:
Die wahren Kosten der Atomenergie stecken nicht im Strompreis: a) Die Rücklagen der AKW-Betreiber reichen nicht für die Endlagerung. b) Im Falle eines GAUS reichten die Rücklagen nicht mal mehr um 1% des Schadens zu bezahlen. c) Die Atomenergie wurde so wie die Erneuerbaren Energien heute - staatlich gefördert. Unterschied: Bei der Atomenergie flossen die Gelder direkt. Heute zahlt der Verbraucher über die Einspeisevergütung. d) Die Bewachung der Atomtransporte zahlt der Staat.
04.09.2008 10:59 von disputatio
36
Gegenargument zu #31:
Dies ist kein Gegenargument zu 16, denn es wurde in 16 nicht bestritten, dass zusätzlicher Müll Kosten verursacht - es ging in 16 auch nicht um die Betriebsrisiken sondern ledglich um eine Abschätzung der Kostenerleichterung durch einen Ausstieg.

Die Kosten werden kaum geringer, da auch im Falle eines Ausstiegs nicht auf die kapitalintensiven Infrastukturen verzichtet werden könnte. Lediglich die pro KWh vernachlässigbar geringen Kosten für die Einkapselung, Aufarbeitung und Transport würden gespart.
08.09.2008 12:17 von T-Rex
29
Gegenargument zu #5:
Das laden von Akkus (Elektrifizierung des Straßenverkehrs) funktioniert auch mit unkontinuierlichen Stromquellen.
04.09.2008 11:03 von disputatio
37
Gegenargument zu #27:
Die Abhängigkeit von Rohstofflieferanten bei der Erzeugung von Elektrizität ist nicht relevant. Lediglich 5% der Lebenszeitkosten eines AKWs entfallen auf Rohstoffe und ein AKW kann extrem kosteneffizient Strom erzeugen.

Uran ist nicht selten und es stehen als Ersatzstoffe Thorium sowie Isotope aus den Reststoffen von Uranbrennstäben zur Verfügung.
08.09.2008 12:55 von T-Rex
30
Gegenargument zu #15:
a) die verfügbaren Technologie (EPR-Reaktoren) haben nur ein 10 mal geringeres Risiko. Das Restrisiko besteht auch hier. [quelle]
b) die verfügbaren Technologie wird derzeit in den meisten AKWs nicht angewendet.
04.09.2008 11:07 von disputatio
38
Gegenargument zu #33:
Nr. 33 ------>

ist unwahr.

Die viel zitierten Experimente und Pilotanlagen zum Partitioning und der Transmutation sowie die experimentell fundierten Möglichkeiten zum Deep Burn zeigen, dass es realisierbare Möglichkeiten zur endgültigen Entsorgung und Vermeidung von gefährlichen Abfallstoffen schon heute gibt.

Der weltweite Boom der nuklearen Energieerzeugung begräbt alle Prophezeiungen eines vorzeitigen Endes des beginnenden nuklearen Zeitalters.
08.09.2008 13:03 von T-Rex
31
Gegenargument zu #16:
Das stimmt nicht. Jede Tonne Müll verursacht zusätzliche Kosten (Konditionierung, Verpackung, Transport, Einlagerung, 1. Kontrolle nach 1000. Jahren, 2. Kontrolle nach 2000 Jahren, ...).
Jede weitere Betriebstunde birgt das Risiko eines Unfalls.
04.09.2008 11:10 von disputatio
39
Gegenargument zu #32:
Das durch freigesetzte Radionukleide nicht unbedingt ein stark erhöhtes Krebsrisiko ausgeht - je nach Art und Menge - wird sehr wohl häufig und von einem Großteil der Menschen in Deutschland bestritten.

Das Vertrauen in atomare Technologie und in die Energieerzeuger ist irrational stark eingeschränkt, so wie es in den 50er Jahren irrational groß war. Dies ist sicher die natürliche Folge der haarsträubenden Nachläßigkeiten und der schlechten Informationspolitik in der Vergangenheit.
08.09.2008 13:04 von T-Rex
32
Gegenargument zu #20:
Stimmt - aber das hat auch niemand bezweifelt. Kein wirkliches Argument. Entscheidend ist, dass es bei einigen Unfällen zu Gesundheitsrisiken und Todesfällen kam, und jederzeit wieder kommen kann.
04.09.2008 11:12 von disputatio
40
Gegenargument zu #30:
30 ist kein Gegenargument zu 15.

In 15 wurde beauptet, dass ein SuperGau mit geeigneter Technik physikalisch auszuschließen ist. (EPR - THTR später evtl. Rubia).

In 30 wurde ein Wikipedia Artikel mit Neutralitätswarnung zitiert, der keinen Bezug auf einen SuperGau Fall nimmt.

In dem angeführten Artikel wird lediglich ein Bezug zum GAU des EPR genommen, der aber im Falle des EPR besonders weit ausgelegt wird - es wird beim EPR Konzept sogar der extrem unwahrscheinliche Fall einer Kernschmelze berücksichtigt.
08.09.2008 13:05 von T-Rex
33
Gegenargument zu #21:
Die Atomtechnologie ist am Ende. Seit 50 Jahren wurde keine praktikable Möglichkeit gefunden den Müll ungefährlich zu machen. Die Brütertechnologie hat sich als zu gefährlich erwiesen. Einzig die Sicherheitstechnologie wurde verbessert. Die praktische Umsetzung dieser Konzepte hinkt allerdings 20 Jahre hinterher.
04.09.2008 11:15 von disputatio
49
Gegenargument zu #42:
Eine dauerhafte Verzwanzigfachung des Uranpreises ist unrealistisch - schon durch eine Verdoppelung würden große Teile der bisher nicht abbauwürdigen Vorkommen abbauwürdig.

Ausserdem kann Thorium als Brennstoff genutzt werden
08.09.2008 19:30 von T-Rex
41
Gegenargument zu #36:
Hier geht es um Atomkraft generell und nicht um baldigen oder sofortigen Ausstieg. Oder!?
08.09.2008 15:14 von disputatio
50
Gegenargument zu #43:
Uran kommt von Natur aus in Seewasser vor. Selbstverständlich ist Uran auch dort gefährlich - die Gefahr ist nur nicht relevant - darum ging es in #39
08.09.2008 19:35 von T-Rex
42
Gegenargument zu #37:
Die Abhängigkeit von Rohstofflieferanten bei der Erzeugung von Elektrizität ist eben doch relevant. Schon mal was vom Öl-Kartell OPEC gehört? Warum sollte es bei Uran zu keiner Kostenexplosion kommen, wenn alle anderen Energie-Rohstoffe so teuer werden? Der Preis wird erst gedeckelt, durch die Kosten der Urangewinnung aus Meerwasser - und der ist sehr hoch. Auch wenn es nur derzeit nur 5% sind - wenn sich der Uranpreis verzwanzigfacht, dann macht das Uran plötzlich mehr als 50% des Energiepreises aus. Das bedeutet für den Energiepreis ein Anstieg um etwa 100%. Atomstrom wird in Zukunft nicht so "billig" bleiben. Erneuerbare Energien hingegen können nur günstiger werden.
08.09.2008 15:22 von disputatio
51
Gegenargument zu #47:
Enthält eine Bitte und eine Frage aber kein Argument - der Diskussionsteil befindet sich weiter unten
08.09.2008 19:44 von T-Rex
43
Gegenargument zu #39:
Welcher anerkannte Wissenschaftler / Studie bezeifelt die Gefährlichkeit radioaktiver Partikel? Quelle bitte.
08.09.2008 15:25 von disputatio
    44
Gegenargument zu #40:
A) In #15 wurde behauptet, dass die 100% sichere Technologie bereits existiert. Bitte Quelle dazu.
B) Die EPR-Technicht ist nicht sicher. Ein Resrisiko bleibt, und das wird auch immer so bleiben. Die Neutralitätswarnung bei Wikipedia bezieht sich auf den Abschnitt "Kritik" und nicht auf den Abschnitt "Sicherheitskonzept", die meine Aussage bestätig #30. Nenne erstmal selbst eine Quelle, die deine 100%ig sichere derzeit verfügbare Technologie belegt.
C) Kann ich nicht nachvollziehen, warum #30B kein Argument zu #15 sein soll.
08.09.2008 15:34 von disputatio
    45
Gegenargument zu #35:
Es bleibt dabei: Das laden von Akkus (Elektrifizierung des Straßenverkehrs) funktioniert auch mit unkontinuierlichen Stromquellen. Windkraftwerke erzeugen nacht zusätzlichen Strom, der die Akkus der E-Autos aufladen kann. Die stehen nachts nämlich meistens in der Garage. Die These #5, dass Atomstrom eine wichige Vorraussetzung für die Elektrifizierung des Straßenverkehrs sei, ist widerlegt.
08.09.2008 15:35 von disputatio
    46
Gegenargument zu #16:
Die zusätzlich Menge an Müll, die entsteht, wenn nicht aus der Atomenergie ausgestiegen wird, ist nicht gering. Es geht um 1000 von Tonnen von Müll.
08.09.2008 15:36 von disputatio
    47
Gegenargument zu #38:
Bitte Quelle ergänzen.
Besonders interessant wäre die Frage, was es kostet, aus einer Tonne hochradioaktivem Müll X Tonne(n?) Schwachradioaktiven Müll zu machen. Und um welche Potenz wird die Zeit reduziert, in der der Müll noch radioaktiv oder giftig ist.
08.09.2008 15:44 von disputatio
    48
Gegenargument zu #39:
Einzig Irrational ist, dass Atomkraft noch erlaubt ist. Die Gefahren der atomaren Technologien wurden und werden durch die Atomlobby maßlos verharmlost. Mann kann Strom auch ohne Restrisiko und ohne Atommüllproblem bereitstellen.
Die Atomlobby hat alleine mehr Geldmittel für die Propaganda zur Verfügung, als Greenpeace, die Anti-AKW-Bewegung und die Grünen zusammen. Und sie hat auch ein finanzielles Interesse am Weiterbetrieb der AKWs. Die Anti-Atom-Bewegung hingegen kann sich auflösen, wenn alle AKWs abgeschaltet sind.
08.09.2008 15:52 von disputatio

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 06.08.2008, 10:54   #46
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 1.684
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
[quote]Klaus Traube, der Atomexperte
und ehemalige Direktor des Fachgebiets Kernreaktoren der AEG, bei General Dynamics in San Diego und zuletzt als geschäftsführender Direktor der Kraftwerk-Union-Tochterfirma Interatom schreibt:
„Die Analyse zahlreicher schwerwiegender Reaktorstörfälle zeigt, dass sie in der Regel so, wie in Harrisburg, übrigens auch in Tschernobyl, durch das unerwartete Zusammentreffen von technischen Störungen und Bedienungsfehlern ausgelöst werden, die einzeln betrachtet als trivial erscheinen. Dieses Muster ergibt sich auch aus den aufwändigen Risikostudien, die Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten katastrophalen Versagens von Kernreaktoren analysieren. Sie bestätigen: Jeder betriebene Reaktor ermöglicht jederzeit Unfälle, die zu Kernschmelzen mit nachfolgendem katastrophalem Freisetzen von Radioaktivität führen. Nicht diese Sentenz, sondern lediglich die Eintrittswahrscheinlichkeit ist in der Fachwelt strittig. Es ist auch nicht strittig, dass Terrorakte – darunter auch, aber nicht nur, der gezielte Absturz eines Großflugzeugs – eine Reaktorkatastrophe auslösen können. Streiten kann man hier wieder nur über die Wahrscheinlichkeit.“[/quote]

Mich macht etwas mit dem Zerstörungspotential von AKWs irgendwie nervös. Und erst recht macht es mich nervös wenn versucht wird diese Technologie unter Vorspiegelung falscher Tatsachen erhalten und sogar ausgeweitet werden soll.
__________________
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2008, 18:00   #47
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Es gibt nicht viele Sektoren in denen ich fast ausschließlich ideologisch denke. Das liegt an der Tatsache das ich dieses Verhalten auf den Tod nicht ausstehen kann. Der größte Widersacher des Fortschritts ist der Stillstand im Denken. Personen die sich größtenteils über ihre Ideologie definieren denken zu einseitig, beachten das Spektrum abseits ihrer "Lehre" bewusst nicht, was sie irgendwann in eine Sackgasse führt. Leiden tun darunter meist andere Menschen.
Hallo Neuklon,

ich wollte Dir schon lange auf Dein ausführliches und offenes Posting antworten. Du hast es schön eingeleitet und den Widerspruch der Anti Atom Bewegung damit anschaulich gemacht.

Die Anti Atombewegung nimmt in Deutschland viele Intellektuelle für sich ein. In der Bewegung sind bestimmt viele Leute die frei und unabhängig Denken wollen und sich eben nicht von Lobbyisten einlullen lassen möchten - das ist sehr sympatisch...

aber : dann kommt eben immer der Punkt den Du beschreibst:

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen

Das Thema der Kern/Fusionsenergie bildet da bei mir fast eine Ausnahme. Ich werde nie akzeptieren können das ein Energieträger mit derartigen Risikopotential weiterhin in der Zunkunftsplanung eine Rolle spielen soll.
Warum ? Wieso Ausnahmen von hervorragenden Prinzipien machen ?

Das Wissen im Bereich Atomphysik und -chemie ist nicht rückgängig zu machen. Ich gehe noch weiter - es war unausweichlich, tief menschlich und im Grunde gut, dass brilliante Physiker wie Fermi, Bloch, Bohr, Feynmann, Oppenheimer, Curie, Hahn, Meitner, Planck, Heisenberg und Einstein der Menschheit diese kostbare Wissen über die Natur aufgeschlossen haben, dass eine tiefere Einsicht in die treibenden Kräfte des Kosmos ermöglicht hat.

Wir müssen lernen, mit diesem Wissen umzugehen.

Wir können es nicht wieder 'entlernen', wir können den Atommüll nicht einfach vergraben und vergessen. Wir können auch aus dem Atommüll, den wir selbst produziert haben und noch produzieren werden nicht aussteigen. Wir können auch nicht darauf hoffen, dass der wesentlich größere Rest der Menschheit ausserhalb der Bundesrepublik ohne unsere Hilfe besser und schneller mit diesem kritischen Wissen umgeht.

Du sagst es selbst:

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Eine gerechtere Zivilisation fängt dort an, wo man sich Gedanken über Gefahren für seine Mitmenschen macht...und das aus humanitären Gründen, nicht aus machtstaatlichen oder wirtschaftsgebundenen Interessenüberlegungen.
Gefahren sind nicht dazu da, vor Ihnen den Kopf in den Sand zu stecken. Sie sind dazu da, sie zu entschärfen. Wollen wir die Kerze ausblasen, weil sie einen Schatten wirft ?

Atomkraftwerke und Atomwirtschaft ist auch realisierbar ohne eingebaute Supergau Gefahr. 4 Neue Kraftwerke mit stabilem Containment und Core Catcher - oder besser 4 neue THTRs und der SuperGau ist physikalisch ausgeschlossen.

In einer Sache bin ich ganz anderer Meinung. Die wirtschaftliche Interessen der Deutschen sind eine immens wichtige Sache. Erst kommt das Fressen - dann die Moral. Wenn wir also eine moralisch agierende Gesellschaft sein wollen, muss was zu Fressen auf den Tisch.

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Die Verharmlosung der Kern/Fusionsenergie ist ein leidiges Thema. Fakt ist und bleibt, es genügt ein Supergau in Mitteleuropa und die Soße ist am Dampfen. Die Folgen solch einer möglichen Katastrophe sind gigantisch, man möchte sich das gar nicht vorstellen.
Ja - stimmt.

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen

Gerade auch unter dem Aspekt der aktiven Altreaktoren, würde Deutschland weiterhin darauf setzen müssten enorme Ausgaben getätigt werden in der Kernkraftwerkserneuerung. Dieses Geld sollte besser in die Forschung gesteckt werden.
Wir können ja sogar den Mehrwert, den die neue sichere Kernkraftwerke erwirtschaften in die Forschung stecken - das ist dann noch wesentlich mehr Geld.

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Die Grundlastabdeckung plus X sehe ich gewährleistet durch neue Wege in der Wasserkraftnutzung. Gezeitenkraftwerke waren gestern, die Entwicklung zeigt auf Wellenkraftwerke die an der Oberfläche platziert werden. Wissenschaftler haben berechnet das alleine an den Küstenabschnitten der USA 2100 Terrawattstunden pro Jahr damit erzielt werden können. Zusätzlich würden Unterwasserströmungskraftwerke - ähnlich aufgebaut wie Offshore Windparks - weiteren Strom produzieren. Die Mittellast kann langfristig komplett aus Solar (Effizienzsteigerung notwendig) und Biomasse gewonnen werden...und zu guter letzt Teilen sich die restlichen Innovationen die Spitzenlast. Das ist keine Vision mehr, es ist technisch bereits möglich.
Technisch möglich ja - aber nur wenn zusätzlich Strom eingespart wird und wir alle noch einen großen Haufen Kohle auf den Tisch legen. Den haben wir aber nicht. Der Staat (das bist immernoch Du !) die Länder und die Kommunen haben Schulden, der demografische Wandel schlägt bald zu und die nächste internationale Krise steht vor der Tür. Viele beklagen bereits jetzt im Wohlstandsstaat die soziale Kälte und möchten wieder totalitäre Parteien wählen - was soll erst passieren, wenn wirklich wieder Armut regiert ?

OK - wenns funktioniert ein AKW durch ein Wellenkraftwerk zu ersetzen und es rechnet sich auch noch - her damit. Aber ... ich glaub' noch nicht drann. Wo hast Du dass denn her, mit den 2100 Terra Watt an amerikanischen Küsten ?


Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Lernen wir wieder mit der Natur zu leben anstatt die an allen Ecken und Enden zu bekämpfen. Bionik ist ein gutes Stichwort, nur wo schaut man unwirtschaftlich in die Natur? Nirgends lautet die Antwort, so entsteht leider keine Bindung. Wie oft stand ich schon neben Personen die sich an einem "Waldstück" erfreut haben, bis ich sie darauf aufmerksam machte das sie da keinen Wald sehen. Meine Lieblingsfrage: "Glauben Sie im Ernst das in einem Wald Bäume in Reihe und Glied wachsen?" Es ist immer wieder erschreckend das Menschen da keinen Unterschied bemerken ...Wald vs. Baumplantage... oder frage mal nach Baumarten. O weh, wer kennt heutzutage noch eine Robinie? Aber das ist ein anderes Thema...
Ich bin Naturwissenschaftler - sag mir nicht, Atomenergie sei etwas unnatürliches.

(
Im Übrigen habe ich mal an einer Exkursion zu den neu Aufgefüllten Braunkohlelöchern in NRW teilgenommen. Die Herren der Rheinbraun haben schon vor dem zuschütten geplant, in welcher Tiefe welche wasserführende Schicht angeordnen werden soll, damit darüber später das Maisfeld und der Mischwald optimal gedeihen - der Mischwald ging dann so: Buche - Fichte - Buche - Fichte - Buche - Fichte... ich war überrascht, dass da keine Elektroeichhörnchen auf Schienen um die Bäume fahren sollten.
)

Zitat: Neuklon Beitrag anzeigen
Zum H2, ich weiß nicht so recht ob das die Lösung ist. Ich warte immer noch auf einen Geniestreich aus der Wissenschaft. Ich hoffe das der Verbrennungsmotor schnellstmöglich auf's Museum zutuckert. Wo ist eigentlich der Erfindergeist geblieben der "uns" (global gesehen) einst einen riesigen Entwicklungsschub gegeben hat? Die heutige globale Zivilisation profitiert doch fast nur noch ausschließlich von Grunderfindungen die bis 1920-max. 1950 gemacht wurden. Wirklich Neues ist kaum hinzugekommen...bitte nicht verwechseln mit Neuerungen.

Angst vor der Zukunft?...Nein, ich brauche nicht einmal mehr Angst vor einer angeblichen Klimakatstrophe zu haben. Meine Lebenszeit ist absehbar...aber die nachfolgenden Generationen, um die geht es primär. Ich weiß, in unserer hyperindividuellen Gesellschaft ist kein Platz für Gedanken an die nächste Generation, zu sehr steht der eigene Plan im Vordergrund - ist aber auch ein anderes Thema.
Neue Erkenntnisse hat uns doch die Genforschung gebracht. Eine Freundin von mir lebt nur deshalb noch, weil sie Medikamente einnimmt, die das Wachstum ihrer Metastasen stark hemmt.

Heute habe ich ausserdem gelesen, dass genetisch modifizierte Hefen (modifizierte Gene aus Bakterien wurden in die Hefen eingebracht) in der Lage sein sollen, aus Stroh Butanol in hohen, lohnenden Konzentrationen zu erzeugen. Butanol kann dann mittels Membrantechnik ohne Erhitzen von den Gärrückständen abgetrennt werden. Der Endverbraucherpreis soll 20 cent pro Liter betragen und das Zeug kann in Verbrennungsmotoren eingesetzt werden. Da es aus Stroh erzeugt wird, steht die Erzeugung nicht in Konkurrenz zur Nahrungsmittelerzeugung. Ein Fermenter ist ein technisch sehr einfaches Gerät, so dass die Erzeugung quellennah durchführbar ist.

Das, Dein Wellenkraftwerk, Die Dächer voller Zellen und 4 THTRs sollten es tun. Dann noch Diesotto Motoren für den privaten Nahverkehr - goodbye OPEC - goodbye Nahostkonflikt - sorry Mr. Putin - Hello BIP und Gehaltserhöhungen - hello Steuersenkung.

Entschulde mich jetzt - ich muss was für kommende Generationen tun. ;-)
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2008, 15:38     #48
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden
Beiträge: 3.571
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Hervorragende Prinzipien... Wir wissen noch nicht wohin mit dem Müll, T-rex, so hervorragend kann das nicht sein. Außerdem gibt es immer wieder Störfälle und es werden nicht zugelassene Materialien in AKWs eingesetzt. Gemeldet werden diese Vorfälle dann auch nur mit Verspätung. Nein, so hervorragend hört sich das nicht an.
Zudem frage ich mich immer noch, wo die Logik stecken soll, wenn man mit der Atomenergie weitermacht und mehr Müll produziert, weil man ja sowieso schon tonnenweise Müll hat, von dem man nicht weiß wohin. Vielleicht willst du den ja in deinem Garten vergraben - aber achtung, damit müssen auch noch deine Nachfahren der nächsten paar Jahrtausende leben...

Neue Kraftwerke? Derzeit sind kaum welche in Sicht, gerade mal zwei Stück befinden sich in ganz Europa im Bau mit explodierenden Kosten und technischen Problemen. Aus diesen Gründen verlegt man sich bei den deutschen Energiekonzernen auch nur auf die Verlängerung der Laufzeiten von deutschen AKWs.

Die THTR Reaktoren, der in Hamm hat doch auch schon Radioaktivität in die Luft geblasen? Ein 100% sicheres AKW gibt es derzeit nicht und es ist auch nicht in Planung, ganz abgesehen davon, das auch dieses Müll abliefern wird.

Zitat: T-Rex
OK - wenns funktioniert ein AKW durch ein Wellenkraftwerk zu ersetzen und es rechnet sich auch noch - her damit. Aber ... ich glaub' noch nicht drann. Wo hast Du dass denn her, mit den 2100 Terra Watt an amerikanischen Küsten ?
Nicht unbedingt nur durch ein Wellenkraftwerk, aber es funktioniert und wäre wirtschaftlich machbar. Die Studie dazu habe ich bereits im Forum verlinkt, nur müsstest du dann aufhören diese zu ignorieren.
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2008, 17:51   #49
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Hervorragende Prinzipien... Wir wissen noch nicht wohin mit dem Müll, T-rex, so hervorragend kann das nicht sein. Außerdem gibt es immer wieder Störfälle und es werden nicht zugelassene Materialien in AKWs eingesetzt. Gemeldet werden diese Vorfälle dann auch nur mit Verspätung. Nein, so hervorragend hört sich das nicht an.
Zudem frage ich mich immer noch, wo die Logik stecken soll, wenn man mit der Atomenergie weitermacht und mehr Müll produziert, weil man ja sowieso schon tonnenweise Müll hat, von dem man nicht weiß wohin. Vielleicht willst du den ja in deinem Garten vergraben - aber achtung, damit müssen auch noch deine Nachfahren der nächsten paar Jahrtausende leben...

Neue Kraftwerke? Derzeit sind kaum welche in Sicht, gerade mal zwei Stück befinden sich in ganz Europa im Bau mit explodierenden Kosten und technischen Problemen. Aus diesen Gründen verlegt man sich bei den deutschen Energiekonzernen auch nur auf die Verlängerung der Laufzeiten von deutschen AKWs.

Die THTR Reaktoren, der in Hamm hat doch auch schon Radioaktivität in die Luft geblasen? Ein 100% sicheres AKW gibt es derzeit nicht und es ist auch nicht in Planung, ganz abgesehen davon, das auch dieses Müll abliefern wird.

Nicht unbedingt nur durch ein Wellenkraftwerk, aber es funktioniert und wäre wirtschaftlich machbar. Die Studie dazu habe ich bereits im Forum verlinkt, nur müsstest du dann aufhören diese zu ignorieren.

Mein Maß an Dingen, die ich heute erstmalig nicht mehr ignorieret habe ist schon recht voll - ich höre morgen damit auf, die Wellenkraft Studie zu ignorieren.

Ja im THTR ist mal was Radioaktives entfleucht - aber es waren sich alle einig, dass die ausgetretene Menge an radioaktivem Isotop nicht bedenklich war und ... hey !

Das habe ich doch alles schon tausendmal erzählt und verlinkt und begründet, langsam werde ich müde.... achso ! Das ist beabsichtigt, wie ?

Ausserdem finde ich die Argumentation, man müsse nun aus der Atomtechnologie sofort aussteigen, weil man nicht weiss wohin mit dem Müll total absurd.

Hier geht's doch nicht darum einem kleinen Kind Manieren beizubringen.

Den Müll zu bändigen, den wir jetzt schon haben und auf jeden Fall noch produzieren werden - das kann nur eine fortschrittliche Atomindustrie was ist daran nicht zu verstehen ?

Siehe oben !!!
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2008, 18:08   #50
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Neue Kraftwerke? Derzeit sind kaum welche in Sicht, gerade mal zwei Stück befinden sich in ganz Europa im Bau mit explodierenden Kosten und technischen Problemen. Aus diesen Gründen verlegt man sich bei den deutschen Energiekonzernen auch nur auf die Verlängerung der Laufzeiten von deutschen AKWs.
Die Welt ist aber (immer noch !) größer als Europa und explodierende Kosten sind kein Patent der Atomtechnologie.

Ausserdem - was sich am Ende rechnet bestimmen nicht die Kosten, sondern die Summe aus Gewinn und Kosten. (Ach das hast Du absichtlich nicht mitbetrachtet ? Schäm Dich !)

Atomenergie boomt weil sie so effizient ist und der Rohstoffpreis nur mit 5% in die Kalkulation eingehen muss und bisher hat sich dann diese Technologie kostenmäßig als die beste Methode der Stromerzeugung erwiesen - nach dem Drei-Schluchtenprojekt und Itaipu.

- da kann man mir vorrechnen was man will - am Ende ist Strom dort, wo es viel Atomenergie gibt und ähnlich wenig Möglichkeiten zur Stromerzeugung durch Wasserkraft gibt wie hierzulande wesentlich billiger - und dort, wo es eben keine Atomenergie gibt und keine Möglichkeit zur Erzeugung von Strom durch Wasserkraft wesentlich teurer.

Dann kommen Bärbel Höhn und andere Rechenexperten und rechnen was wäre wenn und würde - das kann man dann glauben... wenn man sehr blaue Augen hat.

Mir leuchten die Argumente der 5000 Anti Atomkraft Profi Seiten im Netz nicht ein, die sagen, eine Atomlobby würde Deutschland im eisernen Griff halten und sie wollten uns von denen befreien.

Wenn ich Atomkraftwerk bei Google eingebe, dann sehe ich nur eine Lobby - die der Profi Antis - die mit den ewig gleichen falschen Argumenten (teurer knapper Rohstoff Uran, SuperGau der alles Leben beendet sei Systemimmanent, Entsorgung sei nicht möglich etc) den selben ollen Wind machen.

Jeder Störfall ist doch ein endloses Medienereignis - wie kann es denn anders sein, als das die viel besungenen Gefahren dieser Technologie gegenüber den Gefahren der alternativen unterschätzt werden ?

Es MUSS doch jeden Politiko reizen auf dieses Riesige Anti AKW Politpotential, sponsored by the German Media - aufzuspringen und sich in ein Amt tragen zu lassen.

Was ist so toll am 'Gegen Atomkraft sein' ? Die Grillabende ? Die Musik ? Ich weiss es nicht - aber es IST ein Stück deutsche Identität geworden. Das ist fast so heimelich wie 'über die Ammis schimpfen' oder 'Die Russen verstehen, egal was sie tun' oder die Taliban nicht für unser Problem halten.

Dabei KANN die deutsche Atomindustrie noch nicht einmal was dafür - wenn es wenigstens die Chemiker getroffen hätte - die haben in Leuna Landstriche hinterlassen, die unbewohnbar waren für alle Lebensformen, die höher entwickelt sind als Skinheads.

Aber nein - aus der Chemie aussteigen - das war dann doch zu absurd. Alte Chemiestandorte wurden abgerissen - sicherer und moderner wieder aufgebaut - trotzdem es noch nicht für jeden Dreck eine Sanierungsmethode gab - die gab es dann später.

Hätte jemand Bodensanierungsmethoden für Leuna entwickelt, wenn man aus der Chemie ausgestiegen währe ?
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 29.08.2008, 20:27   #51
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 1.684
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Die Welt ist aber (immer noch !) größer als Europa
Und es werden auch nur in 31 Ländern AKWs betrieben.

Zitat: T-Rex
Ausserdem - was sich am Ende rechnet bestimmen nicht die Kosten, sondern die Summe aus Gewinn und Kosten. (Ach das hast Du absichtlich nicht mitbetrachtet ? Schäm Dich !)
Die Kosten werden auch bei Uran bald explodieren. Und für die Entsorgung zahlt ja ausschließlich der Steuerzahler.

Zitat: T-Rex
Atomenergie boomt weil sie so effizient
Nur solange man die für Anreicherung aufgewendete Energie nicht in die Rechnung einbezieht. Durch den immer geringer werdenden Anteil Uranerz/m³ Abraum wird bis ca. 2020 daraus eine Nullsumme.


Zitat: T-Rex
Dann kommen Bärbel Höhn und andere Rechenexperten und rechnen was wäre wenn und würde - das kann man dann glauben... wenn man sehr blaue Augen hat.
Ähnlich blaue Augen wie wenn man an sichere Endlager (Asse!) glaubt.

Zitat: T-Rex
Mir leuchten die Argumente der 5000 Anti Atomkraft Profi Seiten im Netz nicht ein, die sagen, eine Atomlobby würde Deutschland im eisernen Griff halten und sie wollten uns von denen befreien.

Wenn ich Atomkraftwerk bei Google eingebe, dann sehe ich nur eine Lobby - die der Profi Antis - die mit den ewig gleichen falschen Argumenten (teurer knapper Rohstoff Uran, SuperGau der alles Leben beendet sei Systemimmanent, Entsorgung sei nicht möglich etc) den selben ollen Wind machen.
Der Wind ist da, den braucht keiner zu machen.

Zitat: T-Rex

Hätte jemand Bodensanierungsmethoden für Leuna entwickelt, wenn man aus der Chemie ausgestiegen währe ?
Ja, genau so wie die von der Wismut verursachten Umweltschäden, deren Sanierung
13 Milliarden Euro kostet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjeti...sch.C3.A4 den

Ja, da ist so manches nicht zu verstehen. Warum muss der Steuerzahler die Entsorgung zahlen? Warum wird das in die Preisdiskussion nie eingebracht?
Warum wird nicht abschließend geklärt aus welchem Grund in der Umgebung von AKWs die Krebsrate bei Kindern höher ist?
Wie wirkt sich die dauernde Abgabe von Radioaktivität auf die Umwelt aus?
Warum wird verschwiegen, daß bei den zu erwartenden steigenden Temperaturen im Sommer, ähnlich wie in Frankreich, AKWs 'runtergefahren werden müssen? Die Franzosen mussten da übrigens bei uns Strom kaufen.
__________________
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.09.2008, 10:22   #52
disputatio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 24
disputatio befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
http://www.derwesten.de/nachrichten/...50/detail.html

Das zeigt mal wieder wie "Verantwortlich" mit dem Müllproblem umgegangen wird. Hochradioaktiver Müll muss 100.000 Jahre lang sicher gelagert werden. Ist zu erwarten, das die Privatwirtschaft in Zukunft verantwortungsvoller mit dem Atommüll umgehen wird? Nö.

Wenn man davon ausgeht, dass zwei Personen in Vollzeit ausreichen, um ein Endlager zu überwachen, und man diesen 20 Euro die Stunde bezahlt, dann entstehen dafür alleine Kosten in Höhe von 20*40 (Stunden pro Woche) *52 (Wochen) * 100.000 (Jahre) = 4,16 Milliarden Euro pro Endlager.

Da man spätestens alle 1000 Jahre die Behälter austauschen und alles umfüllen muss (und nachsehen muss, ob Grundwasser in das Endlager eingedrungen ist) ist klar, dass diese zwei Personen nicht einmal mehr für die Bewachung des Lagers ausreichen werden. Hinzu kommen natürlich noch die Kosten für Material und Transport...

Werden die von den AKW-Betreibern gebildeten Rücklagen diese Kosten decken? Ich halte das für illusorisch.

Die Kosten für die "preiswerte" Atomkraft zahlt der Steuerzahler von morgen.
__________________
Thesen und Argumente
disputatio ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.09.2008, 11:33   #53
disputatio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 24
disputatio befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AKWs sind nicht sicher vor Terrorismus

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Laut Tests sind Deutsche AKWs vor Terroranschlägen sicher - wurde ende des jahres 2001 getestet. selbst eine Boing 767 würde nichts ausrichten...
Hast du dazu eine Quelle?

Ich habe mehrere, die das Gegenteil behaupten:
http://www.zeit.de/2004/11/Atomterror1
http://www.tagesspiegel.de/politik/d...art122,2427615
http://www.vistaverde.de/news/Politi.../18_terror.htm

Außerdem dürfte es für bewaffnete Terroristen kein Problem sein, in ein AKW einzudringen und Bomben zu legen.

Oder meintest du "einige" deutsche AKWs sind gegen eine Boing gesichert?
__________________
Thesen und Argumente
disputatio ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 13:52   #54
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
http://www.derwesten.de/nachrichten/...50/detail.html

Das zeigt mal wieder wie "Verantwortlich" mit dem Müllproblem umgegangen wird. Hochradioaktiver Müll muss 100.000 Jahre lang sicher gelagert werden. Ist zu erwarten, das die Privatwirtschaft in Zukunft verantwortungsvoller mit dem Atommüll umgehen wird? Nö..
Nö ?

Doch !

Ich glaube, wir haben einen leidlich funktionierenden Staat, in dem die Wirtschaft nicht machen darf, was sie will - es gibt durchaus noch Unterschiede zu Nigeria - und das gerade wegen der Privatwirtschaft - staatswirtschaftlich geführte Regionen sind da doch wesentlich schlimmer dran - hätte jemand in China über ein chinesisches Asse berichten dürfen ?


Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Wenn man davon ausgeht, dass zwei Personen in Vollzeit ausreichen, um ein Endlager zu überwachen, und man diesen 20 Euro die Stunde bezahlt, dann entstehen dafür alleine Kosten in Höhe von 20*40 (Stunden pro Woche) *52 (Wochen) * 100.000 (Jahre) = 4,16 Milliarden Euro pro Endlager.

Da man spätestens alle 1000 Jahre die Behälter austauschen und alles umfüllen muss (und nachsehen muss, ob Grundwasser in das Endlager eingedrungen ist) ist klar, dass diese zwei Personen nicht einmal mehr für die Bewachung des Lagers ausreichen werden. Hinzu kommen natürlich noch die Kosten für Material und Transport...

Werden die von den AKW-Betreibern gebildeten Rücklagen diese Kosten decken? Ich halte das für illusorisch.
Sorry aber Deine Kostenrechnung mit den zwei Hilfsarbeitern, die auf ein Sondermüllager aufpassen hat mich etwas zum Schmunzeln angeregt - dabei ist mir der Kaffe durch die Nasenlöcher ausgetreten und den Schmerzen nach das Zwerchfell eingerissen.


Die Gründe dafür:

1)

4 Milliarden Euro über 100 000 Jahre ? Hast Du eine Vorstellung, wieviele Promille des Wertes der erzeugten Energie eines einzigen AKWs in dieser Zeit Du damit erreichst ?

Nicht eine !

Deutschland produziert ca. 160 000 GWh Atomstrom p.a. - linear extrapoliert auf 100 000 Jahre (was schon echt nicht wahr sein kann) währen dass 1.6 x10^19 Kwh *14 cent (aktueller Durchschnittspreis an der Strombörse) das währen also 2.24x10^18 €.

also mit anderen Worten ca. 2 ppm.

Um also ein Prozent der Einkünfte aus dem heute üblichen Preis für Strom - der ja vielleicht in den nächsten 100 000 Jahren auch steigen könnte, man weiss sowas nicht - mit Entsorgungskosten aufzufressen, müsstest Du also mehr als 100 000 mal mehr Geld ausgeben, als in Deiner Rechnung.

Die ganze Rechnung krankt schon daran, dass wir so wie die Technik steht wahrscheinlich den ganzen Dreck in 50 Jahren ausgraben um ihn zu transmutieren um ihn endgültig unschädlich zu machen. (Wenn wir dann noch finanziell dazu in der Lage sind und es uns noch gibt)

Was in 100 000 Jahren zu teuer oder zu billig ist - das weiss heute noch keine Sau.

Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Die Kosten für die "preiswerte" Atomkraft zahlt der Steuerzahler von morgen.
Die Kosten der aus wahltaktischen Gründen Kreuz- und Quer subventionierten Alternativen zahlt der Steuerzahler von heute. Es gibt schon Pivate-Equity Investorengruppen, die auf solare Geldförderungstechniken (Vom deutschen Steuerzahler in deren Taschen) bauen.
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 13:59   #55
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: disputatio Beitrag anzeigen

Oder meintest du "einige" deutsche AKWs sind gegen eine Boing gesichert?
ein Boing macht nix - eine Boeing vielleicht schon eher ;-)


Ohe Witz - die ollen Dinger gehören abgestellt. Da muss was neues kommen. Ich meine die ollen AKWs ohne vernünftiges Containment - nicht die Boeings.
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 15:12   #56
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 1.684
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Asse zeigt mal wieder, wieviel Gutachten wert sind, die vom Betreiber, nicht nur in der Atomindustrie, selbst erstellt oder in Auftrag gegeben werden. Genauso wie Vertuschung bis zum bitteren Ende mittlerweile Usus geworden ist. Im Falle von Atommüll hat ein solches Verhalten natürlich noch ganz andere Qualität. So wußte man ja bereits 1978 wie es um Asse wirklich bestellt ist.

In Bezug auf Subventionen sitzen die Betreiber von AKWs auch im Glashaus. Uran wird durch die Nichtbesteuerung im Gegensatz zu Gas, Kohle und Öl subventioniert. Ganz zu schweigen von den nicht gezahlten Entsorgungskosten die alleine der Steuerzahler trägt.
__________________
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 16:14   #57
disputatio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 24
disputatio befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Ich glaube, wir haben einen leidlich funktionierenden Staat, in dem die Wirtschaft nicht machen darf, was sie will - es gibt durchaus noch Unterschiede zu Nigeria - und das gerade wegen der Privatwirtschaft - staatswirtschaftlich geführte Regionen sind da doch wesentlich schlimmer dran - hätte jemand in China über ein chinesisches Asse berichten dürfen ?
Was hat das mit China zu tun. In DEUTSCHLAND wurde Mist gebaut. Und es wird auch in Zukunft IMMER mist gebaut werden. Egal was die Gesetze sagen. Mit einem AKW kannst du tausende von Menschen umbringen / vergiften. Das geht mit einem Kohlkraftwerk oder einem Windrad nicht. PUNKT.

An Atomkraft/müll zu Forschen ist die eine Sache. Diese unausgereiften Dinger in Serie zu produzieren und sie Müll produzieren zu lassen ist etwas völlig anderes.

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
4 Milliarden Euro über 100 000 Jahre ? Hast Du eine Vorstellung, wieviele Promille des Wertes der erzeugten Energie eines einzigen AKWs in dieser Zeit Du damit erreichst ?
Es geht nicht um die Kosten in Bezug auf 100.000 Jahre. Es geht darum, dass die AKW-Betreiber nicht diese Zeche bezahlen werden. Weil der Konzern bis dahin pleite ist oder sich juristisch rauswindet. Das alles müssen unsere Kinder zahlen. Und die von mir vorgerechneten Kosten sind nur ein Promilleanteil der ausstehenden Kosten.

Bei einem Kohlekraftwerk oder Windrad werden nicht unsere Kinder die Zeche zahlen. Wir haben bereits HEUTE die Technologie um diese Dinger wieder zu recyclen. PUNKT.

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Die ganze Rechnung krankt schon daran, dass wir so wie die Technik steht wahrscheinlich den ganzen Dreck in 50 Jahren ausgraben um ihn zu transmutieren um ihn endgültig unschädlich zu machen. (Wenn wir dann noch finanziell dazu in der Lage sind und es uns noch gibt)
A) Ich glaube nicht, dass man radioaktive Atome durch ein ungefährliches Verfahren dazu bringen kann sofort in ungefährliche Stoffe zu zerfallen.
B) Ich glaube nicht, dass dieses Verfahren billiger wird, als das Bewachen und Umfüllen des Mülls.
C) Wenn es gemacht wird, dann zahlen es mit Sicherheit nicht diejenigen, die heute die Millionen an Gewinnen kassieren. Denn die sind dann bereits tot und die Rücklagen bereits aufgebraucht.


Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Was in 100 000 Jahren zu teuer oder zu billig ist - das weiss heute noch keine Sau.
Stimmt. Mit dem Motto Nach-mir-die-Sintflut ist Atomkraft eine tolle Technologie.

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Die Kosten der aus wahltaktischen Gründen Kreuz- und Quer subventionierten Alternativen zahlt der Steuerzahler von heute.
Ja, der Steuerzahler weiß das und kann eine andere Partei wählen. Das können unsere Kinder nicht. Und wir können auch keine Partei wählen, die den Atommüll rückgängig macht.
Das eine ist Demokratie - das andere ist Verantwortungslosigkeit.
__________________
Thesen und Argumente
disputatio ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 16:54   #58
disputatio
Benutzer
 
Registriert seit: 03.09.2008
Beiträge: 24
disputatio befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Atomkraftwerke und Atomwirtschaft ist auch realisierbar ohne eingebaute Supergau Gefahr. 4 Neue Kraftwerke mit stabilem Containment und Core Catcher - oder besser 4 neue THTRs und der SuperGau ist physikalisch ausgeschlossen.
Ich glaube du solltest dich mal davon verabschieden, dass es eine absolut sichere Technik gibt. Jede Technik altert. Jeder Kraftwerksbetreiber will Geld /Wartungskosten) Minimieren. Und die Menschen, die die Technik bedienen sind auch alles andere als Unfehlbar.

Es ist unbestritten, dass AKWs innerhalb den letzten Jahrzehnte sicherer geworden sind. Aber von einer (100%ig) "sicheren Technologie" zu reden ist absoluter Blödsinn. Ein Restrisiko bleibt immer. Man kann lediglich streiten, wie hoch es ist.

Selbst beim HTR könnte es passieren, dass es durch einen Unfall in der Reaktorkammer mehr als 4000 Grad heiß wird und das Graphit schmilzt. Unwahrscheinlich - aber Bang.

Und selbst wenn es sicher vor einem GAU wäre - radiaktives Material kann bei einem Brand/Explosion/etc. immer noch an die Umwelt gelangen.

Ob ein Kohlekraftwerk abfackelt oder ein Windrad explodiert - in beiden Fällen ist der Schaden für Mensch und Umwelt nicht so groß wie bei einem "kleinen" AKW-Unfall, bei dem kiloweise radioaktive Partikel freigesetzt werden..

Wozu also bei Atomkraft bleiben? Das ist doch nicht die einzig günstige Methode Strom herzustellen. Forschungsreaktor in der Antarktis - von mir aus. Aber bitte keine neuen AKWs in Deutschland/Europa.
__________________
Thesen und Argumente
disputatio ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 17:57   #59
Benny
Benutzer
 
Registriert seit: 21.01.2008
Ort: Jena
Beiträge: 177
Benny befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Mit einem AKW kannst du tausende von Menschen umbringen / vergiften. Das geht mit einem Kohlkraftwerk oder einem Windrad nicht.
[quote=disputatio;15073 Ob ein Kohlekraftwerk abfackelt oder ein Windrad explodiert - in beiden Fällen ist der Schaden für Mensch und Umwelt nicht so groß wie bei einem "kleinen" AKW-Unfall, bei dem kiloweise radioaktive Partikel freigesetzt werden..[/quote]

Es sind schon tausende Menschen bei der Explosion eines Kohlekraftwerks gestorben. Mehr als bei Tschernobyl und natürlich auch mehr als in der gesamten westlichen Welt durch Atomkraft zu Schaden gekommen sind.

Und bedenke mal, wie viele Windräder du aufstellen musst, um so viel Strom zu erzeugen wie ein AKW (mal ganz davon abgesehen, dass die Windräder fast mehr Strom verbrauchen als sie erzeugen). Und wie viele Menschen durch Geräusche und Schlagschatten der Windräder psychische Schäden erleiden.

Die Schäden, die Kohle- oder Windkraft anrichten kann sind wesentlich größer als bei deinem "kleinen" AKW-Unfall. Und sie sind Realität, während der von dir angesprochene AKW-Unfall durch Sicherheitsmaßnahmen unmöglich gemacht wird.
Benny ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2008, 19:06   #60
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 1.428
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Ich glaube du solltest dich mal davon verabschieden, dass es eine absolut sichere Technik gibt. Jede Technik altert. Jeder Kraftwerksbetreiber will Geld /Wartungskosten) Minimieren. Und die Menschen, die die Technik bedienen sind auch alles andere als Unfehlbar.
Das stimmt - das ist sogar genau mein Punkt - es gibt eben keine gefahrlosen Methoden der Energieversorgung. Wenn wir auf dezentrale Methoden der Energieerzeugung setzen, werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mehr Menschen von LKWs getötet.

Bei einem kleinen Unfall in einem AKW wie sie in letzter Zeit durch die Presse gingen (Freisetzung von nicht-angereichertem Uran etc.) ist es hingegen sehr unwahrscheinlich, dass Menschen gesundheitlich geschädigt wurden.

Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Es ist unbestritten, dass AKWs innerhalb den letzten Jahrzehnte sicherer geworden sind. Aber von einer (100%ig) "sicheren Technologie" zu reden ist absoluter Blödsinn. Ein Restrisiko bleibt immer. Man kann lediglich streiten, wie hoch es ist.

Selbst beim HTR könnte es passieren, dass es durch einen Unfall in der Reaktorkammer mehr als 4000 Grad heiß wird und das Graphit schmilzt. Unwahrscheinlich - aber Bang.
Nein, dass funktioniert beim THTR auf Grund der theoretisch maximalen Energiedichte nicht. Die Radionuklide sind in Zirkonoxid eingekleidet und diese Partikel im Graphit statistisch so weit voneinander entfernt, dass sie keine kritischen Zustände hervorrufen können.

Zitat: disputatio Beitrag anzeigen
Und selbst wenn es sicher vor einem GAU wäre - radiaktives Material kann bei einem Brand/Explosion/etc. immer noch an die Umwelt gelangen.
Du meinst sicher den Super Gau - ein Gau währe ja vorhergesehen (größter anzunehmender Unfall) und der Gesetzeslage nach technisch berücksichtigt.

Nochmal - der Austritt von radioaktivem Material ist nicht immer ein lebensgefährliches Ereigniss - klar: Wenn man einen THTR mit einer Tonne TNT unter den Grafitkugeln sprengt, muß man in der Nachbarschaft mit Toten und Verstrahlung rechnen - aber nicht mit einem Ereignis wie Chernobyl - die Zirkonpartikel sind sehr schwer und fallen recht schnell vom Himmel, das ganze bleibe vergleichsweise begrenzt.

Das Beispiel ist natürlich nur der theoretische maximale SuperGau, denn der Sprengsatz läßt sich dort wahrscheinlich nicht platzieren.

Ein Jet, der in einen solchen Reaktor ohne Containment fiele, währe sicher eine realistische Katastrophe - aber noch lange kein Material für einen Kurt Emmerich Film.

Die Kugeln bleiben größtenteils in Takt - das nicht radioaktive Helium hemmt den Brand, die kleinen Mengen an Staub bleiben lokal begrenzt, wegen der Zirkonpartikel, die so schön schwer, hart und groß sind... Tote und Verletzte durch den Absturz - auch Strahlenschäden durch im nahen Kreis inhalierte Partikel - aber dass könnte man vergleichen mit einem Braunkohlekraftwerk, in dem ein Kessel platzt.

Da ist das Risiko sicher vergleichbar - da in so einem Kraftwerk viele Menschen arbeiten.

Nur - ein THTR ist so eine effiziente Stromerzeugungsmaschine, dass man sich noch einen echt schicken Betondeckel dazu leisten könnte. Dann gäbe es nur noch den Kriegsfall zu fürchten - in dem aber ganz andere Risiken zu schultern währen.

Klar - den Betondeckel müssen die Behörden und die wachsamen Bürger fordern. Ein Gekungel wie in Asse können wir uns nicht erlauben - tun wir ja auch nicht.

Zitat: disputatio Beitrag anzeigen

Ob ein Kohlekraftwerk abfackelt oder ein Windrad explodiert - in beiden Fällen ist der Schaden für Mensch und Umwelt nicht so groß wie bei einem "kleinen" AKW-Unfall, bei dem kiloweise radioaktive Partikel freigesetzt werden..

Wozu also bei Atomkraft bleiben? Das ist doch nicht die einzig günstige Methode Strom herzustellen. Forschungsreaktor in der Antarktis - von mir aus. Aber bitte keine neuen AKWs in Deutschland/Europa.
Das ist wahrscheinlich richtig. Ein Windrad ist wohl nicht so gefährlich, wie ein AKW mit Brennstabfabrik und Entsorgungsanlage.

Da Du aber bei diesen dezentralen Methoden so unglaublich viele Kraftwerke benötigst, können die ganzen Service LKW, die die Kraftwerke bedienen schon in Summe echt viele Leute überfahren, ohne das die Opfer jemals in einem Nachrichtenmagazin erscheinen.

Landwirt ist sogar derzeit einer der gefährlichsten Berufe, denen man hierzulande nachgehen kann. Und wenn der Landwirt der Ölscheich von Morgen sein soll, werden die Opferzahlen dort totsicher deutlich steigen - nur sterben die nicht alle bei einer Knallgasexplosion in einem AKW sondern einer nach dem anderen in der Provinz.

Ferner ist Atomstrom in meinem Buch für uns derzeit die einzige Möglichkeit genügend günstigen Grundlaststrom zu erzeugen und Morgen könnte der Bedarf an Atomenergie sogar noch höher sein.
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Trackbacks are Aus
Pingbacks are Aus
Refbacks are Aus

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:35 Uhr.
Dieses Forum nutzt die Forensoftware vBulletin®
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Logo und Style: Copyright ©2003 - 2010, Global-Talk.org