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Alt 21.11.2007, 17:43   #46
Fokker
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Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Art. 18 GG
Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Absatz 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Absatz 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Postund Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
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Alt 21.11.2007, 17:50   #47
Leitwolf
Querschläger
 
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Ort: Nürnberg
Beiträge: 1.173
Leitwolf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ja, ich kenne den Artikel. Aber dazu muss man sagen:
1. Er behandelt nur sehr spezielle Grundrechte, nicht die Grundrechte an sich.
2. Mir ist kein Fall bekannt, in dem das BVerfG jemandem diese Grundrechte entzogen hätte. Daraus folgt, dass die Hürden für einen solchen Grundrechtseingriff so extrem hoch sind, dass die Regelung im Prinzip als obsolet angesehen werden kann.
__________________
"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.
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Alt 21.11.2007, 18:11   #48
Fokker
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Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 3.132
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Also sag doch nicht, das soetwas unter keinen Umständen passiert.
Aber darum geht es auch nicht, es gibt für uns keine Alternative zur FDGO. Daran kann man auch recht wenig diskutieren.
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Alt 21.11.2007, 19:18   #49
System
Schlächter
 
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Beiträge: 383
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Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Ich kann aber aus Erfahrung lernen...
Indem man Meinungen verbietet?

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Ohne Hitler hätten wir doch ggf. gar keine Diktatur gehabt?!
Meine Frage war, ob wir denn von uns denn eine schon vor Hitler vorhandene Diktatur gegen Hitler hätte schützen können und weil sie das vermutlich nicht gekonnt hätte, ist Hitler kein Tadel für die Demokratie.

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Ich bin nicht überzeugt davon, dass eine Diktatur immer etwas schlechtes ist.
Ab und zu gewinnt auch mal jemand im Lotto und so wie die gezogenen Lottozahlen kann man sich seinen Diktator nicht aussuchen.

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
, für die Wirtschaft, beste Staatsform immernoch die Diktatur ist.
Das halte ich für ein Gerücht. Außer man definiert Wirtschaft = Diktatur und seine engsten Vertrauten.

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Ich bin sowieso gegen Noten... Ich muss bewerten ob jemand den Unterrichtsstoff "ausreichend" geschafft hat - das reicht doch völlig aus...
Klingt gut. Nach welchem Kriterium vergibt man dann die beleibten Uni-Plätze? Soll die Zukunft unserer Bürger von einem Losverfahren abhängen?

Zitat: Killerkeks Beitrag anzeigen
Leistungsbezogenes Entgelt hat bisher immer nur dem genutzt, der es auszahlt - nie der Zielgruppe (dem Kunden - in dem Fall dann der Schüler)
Wieso profitiert der Schüler nicht, wenn der Lehrer mehr verdient, sobald der Schüler Erfolg hat?

Zitat: tyska Beitrag anzeigen
Da finden keine kreativen Aktivitäten statt sondern Fernseher oder PC. Privaten Aktivitäten sind auch mit Kosten verbunden.
Da könnte der Staat sponsern. Er spart ja an dieser Art von Unterricht.

Ansonsten würde ich einfach mal behaupten, dass unsere FDGO den Eltern das Recht gibt ihre Kinder auch ohne Malen groß zu ziehen. Nur weil manche Eltern diese Rechte aus Faulheit missbrauchen, dürfen wir nicht einfach vorschreiben, wie Kinder erzogen werden sollen.

Eine gewisse Grundfertigkeit zu verlangen, damit die heranwachsenden Bürger später auf eigenen Beinen stehen können, ist eine Sache, aber Hobby und Freizeit sollten doch Privatsache sein.

Zitat: tyska Beitrag anzeigen
Ansonsten finde ich, dass es durchaus reicht, wenn der Lehrer zum Malen anregt.
Er regt nicht an, er zwingt dazu. Die Erfolge sieht man ja etwa auch an den vielen "Mathematik-Fans", die so herumlaufen. Wenn man Menschen wirklich für etwas, was sie nicht interessiert, begeistern kann, dann weiß zumindest in deutschen Schülern niemand wie es geht.

Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Wer die Freiheit ... gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
Eine sehr vage Formulierung. Wie missbraucht man denn das Briefgeheimnis oder das Eigentum gegen die Grundordnung? Fragwürdig finde ich schon, dass behauptet wird, dass man überhaupt Rechte missbrauchen kann.

Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Aber darum geht es auch nicht, es gibt für uns keine Alternative zur FDGO. Daran kann man auch recht wenig diskutieren.
Bist du dir da sicher? Killerkeks hat eben noch behauptet, dass Diktaturen ja auch manchmal ganz toll sind. Ich glaube nicht, dass diese Grundordnung bei den meisten Leuten so fest sitzt, wie sie eigentlich soll.
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Alt 22.11.2007, 04:32   #50
Raptor
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Beiträge: 468
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Zitat: System Beitrag anzeigen
Indem man Meinungen verbietet?
Meinungen sollten mit Sicherheit nicht verboten werden. Im Zweifelsfall animieren Verbote höchstens noch zum mitmachen. Verbotenes war schließlich schon immer begehrter als der Rest. Hinzu kommt, dass verbotene Bereiche sich immer abschotten und schlecht einsehbar sind. Durch ein offenes System kann man ungeliebte Dinge viel besser überwachen

Zitat: System Beitrag anzeigen
Das halte ich für ein Gerücht. Außer man definiert Wirtschaft = Diktatur und seine engsten Vertrauten.
Ja, Diktatur war noch nie gut für die Wirtschaft. Wirtschaft funktioniert in liberalen Systemen einfach um Welten besser. Solch simple Dinge hat man mittlerweile sogar schon in China erkannt.


Zitat: System Beitrag anzeigen
Klingt gut. Nach welchem Kriterium vergibt man dann die beleibten Uni-Plätze? Soll die Zukunft unserer Bürger von einem Losverfahren abhängen?
Das Problem ist ja eher ein kleineres, Firmen setzen schließlich auch teilweise auf andere Verfahren, bei der Suche nach Auszubildenden. Auch wenn ich nicht der große Fan von Assessment-Centern bin, so bieten diese doch sicher auch noch eine Möglichkeit. So kann man auch wesentlich besser die fachliche Eignung überprüfen, als mit allgemein gehaltenen Schulzeugnissen.

Zitat: System Beitrag anzeigen
Eine sehr vage Formulierung. Wie missbraucht man denn das Briefgeheimnis oder das Eigentum gegen die Grundordnung? Fragwürdig finde ich schon, dass behauptet wird, dass man überhaupt Rechte missbrauchen kann.
Wieso ist das fragwürdig? Du kannst ja auch dein Recht missbrauchen, (z.B. mit deinem erworbenen Führerschein) Auto zu fahren. Wenn andere dabei zu Schaden kommen oder du Regeln missachtest, missbrauchst du auch dort dein Recht. Ebenso geht das beim Zusammenleben in der Gesellschaft. Auch diese orientiert sich an Regeln, Anarchie gibt es in einer geordneten Gesellschaft nicht. Diese folgt immer gewissen Regeln und werden diese verletzt, werden die Schuldigen sanktioniert. In welcher Form auch immer.

Zitat: System Beitrag anzeigen
Bist du dir da sicher? Killerkeks hat eben noch behauptet, dass Diktaturen ja auch manchmal ganz toll sind. Ich glaube nicht, dass diese Grundordnung bei den meisten Leuten so fest sitzt, wie sie eigentlich soll.
Nein, sie sitzt nicht bei allen so fest. Aber sie hat sich doch als gesellschaftlich anerkannte Grundordnung durchgesetzt. Jetzt orientieren sich alle Regeln daran und die Menschen, bei denen diese nicht so fest sitzt, sind doch deutlich in der Minderheit.
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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie
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