Killerkeks

http://www.n24.de/news_stories/video...1684/index.php

Wie steht ihr dazu? Ist das die Demokratie und Meinungsfreiheit, die wir möchten?

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Imago

bei youtube gibts das ganze in etwas längerer version(und noch einige varianten mehr): http://www.youtube.com/watch?v=SaiWCS10C5s

aber wirklich überraschen tut uns sowas in den USA doch nicht mehr oder?

//edit: "witzig" dass Kerry die Fragen sogar noch beantwortet _während_ der Typ im Hintergrund grad mit dem Elektroschocker bearbeitet wird.

Raptor

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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

Fokker

Nun, da haben Sicherheitskräfte überreagiert. Anscheinend bleibt das ja auch nicht ohne Konsequenzen. Dadurch jetzt allgemeine Aussagen über den Zustand von Demokratie und Meinungsfreiheit abzuleiten, ich weiß ja nicht... Schließlich ist ja breites Medientinteresse vorhanden und der Vorfall wird ja auch ohne Einschränkungen weiterverbreitet.

Nachtrag: Hm, Raptors Link relativiert das ganze ja..

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Er ist beleidigend und provozierend aufgetreten, hat sich trotz Aufforderung einer Ordnerin geweigert das Podium zu verlassen und sich dann der polizeilichen Maßnahme widersetzt. Da braucht er sich nicht zu wundern, wenn er eins auf den Deckel kriegt.
Und nur weil jemand lauthals in eine Kamera jammert, heisst das nicht dass er sich nicht weiterhin wehrt.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Killerkeks

Naja der Link von Raptor macht für mich keine eindeutige Aussage... Irgendwelche Vermutungen, die in youtube-Kommentaren verfasst wurden? Naja...

Im Bericht ist ja auch die Rede davon, dass Elektroschocks mittlerweile zum Alltag gehören...

kex

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Leitwolf

So what? In Deutschland gehört der Einsatz von Pfefferspray durch die Polizei zum Alltag. Und da sind die Folgen deutlich langfristiger als beim Taser.

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Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

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Fokker

Pfefferspray...damit haben sich auch schon einige Polizisten selbst außer Gefecht gesetzt.

Zu den Tasern: Die Wirkung ist mMn schlimmer als Pfefferspray. Sturzverletzungen, Lähmungen und Brandverletzungen sind bei Tasern zu erwarten. Ganz abgesehen davon, das es auch Todesfälle nach dem Einsatz dieser Waffe gegeben hat.
Dennoch sehe ich den Einsatz von diesen Waffen seitens der Polizei eher unkritisch, jedoch sollte man schon abwägen, wann man sie einsetzt. In diesem speziellen Fall waren da 5 oder 6 Leute vom Sicherheitspersonal.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Imago

beleidigend? ich weiß ja nicht, da geht es bei doch bei politischen Debatten bei uns im Bundestag oder Funk&Fernsehen ähnlich zu.
Sicher provokant und leicht nervig was er da abgelassen hat, aber rechtfertigt das gleich ihn mit Polizeigewalt vom Podium zu entfernen ?. Zumal Kerry ja noch gesagt hat, das es ok für ihn ist, er beantwortet die Fragen.

c'mon, da lagen 4-5 Polizisten auf ihm drauf. Wo ist da die Notwendigkeit ihn mit nem Elektroschocker zu bearbeiten? Ist das so schwer ihm einfach Handschellen anzulegen?

Leitwolf

Das ist auch garnicht so schwer. Schlimm ist vor allem, dass der Störer für gewöhnlich unter Alkohol, Drogen und Adrenalin (bzw. einer Kombination aus diesen Dingen) steht und daher aufs Pfeffer deutlich schlechter anspricht, als der Beamte selbst.

Naja, Sturzverletzungen... Wenn ich dich zu Boden reisse hast du die auch. Das ist nix spezifisches beim Taser. Lähmungen sind zeitlich auf den Zeitraum begrenzt in dem der Strom fliesst und die "Brandverletzungen" sind höchstens leichte Rötungen an den Kontaktstellen.
Was die Todesfälle angeht: Bei entsprechenden Umständen musst du bei jeder Form polizeilicher Zwangsanwendung mit einer potentiell tödlichen Folge rechnen. Sei es der lagebedingte Erstickungstod bei einfacher körperlicher Gewalt, eine massive allergische Reaktion auf Pfefferspray oder Knochenbrüche und innere Verletzungen als Folge eines Schlagstockeinsatzes. Vom Schusswaffengebrauch garnicht zu reden. Insofern sehe ich den Taser als nicht gefährlicher an, als das Pfefferspray.
Was die Folgen angeht: Beim Tasereinsatz enden die unmittelbaren Auswirkungen mit Abstellen des Stroms. Also nach ein paar Sekunden. Danach brauchen die Schmerzen einige Minuten um abzuklingen.
Pfefferspray dagegen wirkt etwa eine Stunde lang heftig (Atembeschweren, Schwierigkeiten die Augen zu öffnen, Panikanfälle) und schmerzt noch über Stunden hinweg. (Soweit jedenfalls die Aussagen von Kollegen, die beides an sich ausprobiert haben).
Insofern ist der Taser eigentlich das mildere und geeignetere Mittel, um einen Widerstand zu beenden.

Wenn der Veranstalter (hier vertreten durch eine Ordnerin) ihn auffordert zu gehen und er sich weigert, dann schon. Wenn jemand einfach in deiner Wohnung steht und du ihn da weg haben willst, dann erwartest du doch auch von mir, dass ich ihn entferne.

Kommt drauf an. Auf der Wache oder dem Abschnitt 40 ist das kein Problem. Da packt die zierliche Beamtin den Störer am Handgelenk, dreht ihm den Arm auf den Rücken und eine Sekunde später schnappen die Handfesseln zu.
In der Realität sieht das etwas anders aus. Da haben wir schon mit 4 kräftigen Beamten an einem liegenden Störer gearbeitet und brauchten am Ende noch Pfefferspray, um ihn endlich fesseln zu können.

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Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

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Fokker

Das weiß ich. Zum einen weiß ich von einem Vorfall, wo ein Polizist 2 andere mit Pfefferspray ausgeschaltet hat *g* und zum anderen hat ein Polizist bei einem meiner Einsätze mal Pfefferspray in einem recht kleinem Raum angewendet, bei dem ich und mein Kollege einige Spritzer abbekommen haben. Da war dann am Ende nicht nur der Patient am Husten...

Ja, Sturzverletzungen. Wegreden kannst du die nicht. Es ist natürlich klar, dass die auch bei der Anwendung körperlicher Gewalt entstehen können. Wobei derjenige in dem Falle bei Bewußtsein und nicht gelähmt ist und sich so auf den Sturz gefaßt machen kann, dadurch das er Muskeln gezielt anspannt, etc.

Aber wie ich schon sagte, halte ich den Einsatz eines Tasers seitens der Polizei für vertrettbar. Die Beamten sollten in der Lage sein, den Einsatz der Waffe abzuwägen. Dennoch sehe ich die Waffe als gefährlicher an, als das Pfefferspray.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Möchte sehen, wie du dich darauf vorbereitest, dass ich mich mit meinen 90kg Lebendgewicht auf dich werfe und dich zu Boden reisse. Erst recht wenn du bedenkst, dass ich dann noch auf dich drauffalle.

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chris-b

Zum Glück wird hier nicht krass verallgemeinert

Ich weiß ja nicht, ob Du schon mal Menschen gesehen hast, die einen epileptischen Anfall hatten. Es ist ein Riesenunterschied, ob man sich bei einem Sturz abfangen kann (auch wenn man zu Boden gerissen wird) oder ob man einfach gelähmt zu Boden fällt. Ganz schnell hat man da mal ne Gehirnerschütterung, Nasenbruch, weniger Zähne etc.