Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen - Global-Talk

Killerkeks · 07.10.2004, 21:29

Zitat:

Berlin 05. Oktober 2004

PRESSEMELDUNG

Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen

Anlässlich der Vorstellung der aktuellen Ausbildungszahlen durch die Bundesagentur für Arbeit fordert der stellvertretende Vorsitzende von ver.di Frank Werneke heute in Berlin: Die Bundesregierung darf sich nicht mehr durch die leeren Versprechungen der Wirtschaft hinhalten lassen und muss nun zügig die auf Eis gelegte Ausbildungsumlage verabschieden.

Der Bundestag hat mit der Verabschiedung der Ausbildungsplatzumlage alle Voraussetzungen zur Schaffung einer langfristigen, konjunkturenabhängigen Perspektive für die Jugendlichen geschaffen. Deshalb appelliert ver.di daran, die Ausbildungsplatzumlage nun zu verabschieden und rechtzeitig für das Jahr 2005 wirksam werden zu lassen.

„Der im Frühjahr zwischen Regierung und Wirtschaft vereinbarten Ausbildungspakt hat seine Aufgabe nicht erfüllt und ist gescheitert“, so der Gewerkschafter weiter.

Der Versuch der Wirtschaft und der Bundesregierung den Ausbildungspakt als Erfolg darzustellen kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass immer noch 45.000 Jugendliche ohne Ausbildungsplatz dastehen. Ver.di geht es nicht darum die Bemühungen des Paktes schlecht zu reden. Unbestritten haben sich Verbände, Politik, aber auch Betriebsräte und Gewerkschaften in den vergangen Wochen darum bemüht für die Schaffung von Ausbildungsplätzen zu werben. Das allein greift jedoch zu kurz, weil keine Anreizinstrumente zur Schaffung zusätzlicher Ausbildungsplätze geschaffen wurden.

Quelle: E-Mail von nem Kollegen

Das mit der Quelle nicht falsch verstehen - aber ich habs als AV-Mitglied der DTAG für den Bereich Saarland/Pfalz bekommen. Kommt also aus oberster hand

wollte mal eure meinung dazu hören

Itchy · 07.10.2004, 22:32

Dieser Pakt war in meinen Augen von anfang zum Scheitern verurteilt.
Die Politiker wollten mal wieder zeigen das sie nicht alles verhauen und so kam die Idee mit diesem Abkommen.

Das die Leute es immer noch nicht Verstanden haben ist echt traurig.
Immer auf die Firmen Schimpfen von wegen keine Lehrstelle vorhanden.
Es gibt genügend Lehrstellen nur leider sieht die Situiation heute so aus das viele garnicht in der Lage sind die Aufnahme prüfungen zu bestehen weil sie zu "Doof" sind.

Die heutige Jugend , ich schimpf mal, hat von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Ich kenne mehr als genügend Jugendlich die mit einer Einstellung aus der Schule gehen wie sau.
Allgemeinwissen haben die meisten kaum und Mathe ist das Größte Probs von allen.
meine kleine nicht wußte nicht wie sie das Volumen eines 25qm³ meter würfels ausrechnet wo sämtliche daten vorhanden waren.

Also da muss sich in den schulen was ändern. Damit mehr Kinder eine Stelle haben.

Meine Meinung also bitte nicht schlagen

Killerkeks · 08.10.2004, 00:15

Nicht nur an den Schulen muss sich was ändern - sondern auch an der Einstellung der Kinder sowie der Erziehung durch die Eltern....

Ich zitiere einen 23jährigen Mitschüler in der Berufsschule:

Zitat:

Allgemeinbildung ist doch scheiße - ich zogg nur - das is geil...

Traurig sowas..... wenn ich mir überleg der is 7 Jahre älter wie ich... in dem Alter haben andere schon 6 Jahre alte Kinder....

keX

Leitwolf · 08.10.2004, 00:57

Ich erinnere mich an ein Gespräch zwischen zwei Jugendlichen, das ich im Bus mitgehört habe.
"Na, machts dir Spaß?"
"Nee, ist voll Scheisse!"
"Wieso das? Du wolltest doch Straßenbau machen?"
"Ja, aber ich dachte da muss ich so zwei bis drei Stunde arbeiten. Vielleicht aucht 6 Stunden. Aber doch nicht 8 Stunden am Stück!"
"Ey das ist echt scheisse."
"Ja, das mach ich auch nicht mehr. Da kassier ich doch lieber Sozialhilfe!"

Itchy · 08.10.2004, 14:31

Ja weil Vater staat so Blöd ist und solche Idioten unterstüzt und in die Liste der Jenigen aufnimmt die keine Platz haben.

Sie stellen sich nicht die Frage ob die Jugendliche überhaupt eine Stelle wollen.
Die meisten Jugendlichen Denken doch wirklich so wie Leitwolf es beschrieben hat schön easy going alles.

Die denken nicht daran das sie Konstant arbeiten müssen und nicht wie in der schule 2 Std. pause 2Std. Pause .

Aber leider denken die wenigsten Jugendlichen so wie wir hier reden und das ist wirklich Traurig.

Killerkeks · 08.10.2004, 15:52

Zitat: Itchy

Ja weil Vater staat so Blöd ist und solche Idioten unterstüzt und in die Liste der Jenigen aufnimmt die keine Platz haben.

Warst du nicht ein Hartz IV-Gegner ?
In Hartz IV wird genau das geregelt, das solche leute nicht lange ihr geld bekommen werden..... und das is auch gut so

keX

Tequila! · 08.10.2004, 17:53

Zitat: Killerkeks

Warst du nicht ein Hartz IV-Gegner ?
In Hartz IV wird genau das geregelt, das solche leute nicht lange ihr geld bekommen werden..... und das is auch gut so

Wenn ich noch richtig informiert bin, ist das falsch.
Bei Hartz IV fallen die Leute durchs Netz, die noch nie gearbeitet haben.
Jeder der nie gearbeitet hat wird an die Seite gestellt und nicht weiter beachtet.

So wars auf jeden Fall mal... die ändern da ja immer relativ viel rum, sodass ein Überblick nicht so einfach ist...

Gothmog · 09.10.2004, 13:37

Zitat: Leitwolf

"Na, machts dir Spaß?"
"Nee, ist voll Scheisse!"
"Wieso das? Du wolltest doch Straßenbau machen?"
"Ja, aber ich dachte da muss ich so zwei bis drei Stunde arbeiten. Vielleicht aucht 6 Stunden. Aber doch nicht 8 Stunden am Stück!"
"Ey das ist echt scheisse."
"Ja, das mach ich auch nicht mehr. Da kassier ich doch lieber Sozialhilfe!"

Hier tut sich noch ein ganz anderes Problem auf. Die meisten Leute haben keine Lust, 40h in der Woche zu arbeiten. Viele würde sich auch mit entsprechend geringerem Gehalt zufrieden geben, wenn sie dafür mehr Freizeit hätten. Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein.
Flexible Arbeitszeiten gibt es in Deutschland leider nicht.

Tequila! · 09.10.2004, 16:06

Zitat: Gothmog

Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein.
Flexible Arbeitszeiten gibt es in Deutschland leider nicht.

Das wäre natürlich schon irgendwo verlockend. Aber gibts dafür irgendwelche Beispiele, dass sowas funktionieren kann?
Ich stelle mir das für einen Betrieb irgendwie schwer vor dann ordentlich die Arbeit, die zu Machen ist planen zu können.

Was es ja gibt, ist ein Sabbat-Jahr. Da biste halt nen Jahr unbezahlt beurlaubt und kommst danach in deine Firma zurück. Aber so häufig kann man das leider nicht machen.

Gothmog · 09.10.2004, 17:28

In Norwegen etwa ist das gang und gäbe. Die Leute wollen gerne so wenig wie möglich arbeiten. Zum Beispiel arbeiten viele dort jeweils ein halbes Jahr und fahren ein halbes Jahr zurück in ihr Heimatland, oder wenigstens weiter in den Süden, wo es nicht so dunkel ist.

Auch Arbeitszeiten in kleinerem Maßstab sind flexibel. Eine tolle Sache, nicht nur für Alleinerziehende.

Raptor · 10.10.2004, 23:15

Zitat: Gothmog

Zum Beispiel arbeiten viele dort jeweils ein halbes Jahr und fahren ein halbes Jahr zurück in ihr Heimatland, oder wenigstens weiter in den Süden, wo es nicht so dunkel ist.

Es gibt wenige Jobs in denen solch eine Regelung gangbar wäre, denn eine Person die 6 Monate nicht arbeiten war, wird kaum in der Lage sein ohne Weiteres wieder einzusteigen. Es gibt Ausnahmen, aber viele Firmen entwickeln sich in einem halben Jahr sehr stark weiter, da kann man nicht nach einem langen Urlaub einfach wieder so anfangen. Selbst nach 2-3 Wochen Urlaub muss man sich wieder mit erheblichem Aufwand einarbeiten.
Zudem ist mir mindestens solch ein Arbeitsplatz auch in D bekannt und die Situation ist für die restlichen Mitarbeiter mehr als beschissen, da ständig Dinge aufgeschoben werden müssen, Meetings an dieser Person orientiert sein müssen etc..
Bei einfachen Jobs, wo man sich kaum einarbeiten muss wäre das kein Problem, dort ist das Gehalt aber viel zu niedrig um in D von der Hälfte leben zu können. Bzw. die Hälfte würde das Sozialhilfeniveau nicht wesentlich überschreiten.

Killerkeks · 11.10.2004, 00:50

Zitat: Gothmog

Hier tut sich noch ein ganz anderes Problem auf. Die meisten Leute haben keine Lust, 40h in der Woche zu arbeiten. Viele würde sich auch mit entsprechend geringerem Gehalt zufrieden geben, wenn sie dafür mehr Freizeit hätten. Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein.

Naja mir wird wahrscheins auch die Stundenanzahl gekürzt. Von 35,5 auf 30. Und dann die Stunden seit März gutgeschrieben - will heißen 4 Wochen Urlaub + im neuen Jahr.... Naja andere Firmen stocken auf 40 auf - wir bauen eben ab o_0

Mir ist unter der Woche das Geld ehrlichgesagt wichtiger als meine Freizeit. Ob ich um 18 oder 19 Uhr heimkomm ?! mir doch wayne - der tag is gelaufen.

Nur hab ich diesen monat wohl über meine Verhältnisse hinaus gelebt... und muss jetzt ma ausgaben runterfahren

kex

07.10.2004, 21:29	#1
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Berlin 05. Oktober 2004 PRESSEMELDUNG Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Anlässlich der Vorstellung der aktuellen Ausbildungszahlen durch die Bundesagentur für Arbeit fordert der stellvertretende Vorsitzende von ver.di Frank Werneke heute in Berlin: Die Bundesregierung darf sich nicht mehr durch die leeren Versprechungen der Wirtschaft hinhalten lassen und muss nun zügig die auf Eis gelegte Ausbildungsumlage verabschieden. Der Bundestag hat mit der Verabschiedung der Ausbildungsplatzumlage alle Voraussetzungen zur Schaffung einer langfristigen, konjunkturenabhängigen Perspektive für die Jugendlichen geschaffen. Deshalb appelliert ver.di daran, die Ausbildungsplatzumlage nun zu verabschieden und rechtzeitig für das Jahr 2005 wirksam werden zu lassen. „Der im Frühjahr zwischen Regierung und Wirtschaft vereinbarten Ausbildungspakt hat seine Aufgabe nicht erfüllt und ist gescheitert“, so der Gewerkschafter weiter. Der Versuch der Wirtschaft und der Bundesregierung den Ausbildungspakt als Erfolg darzustellen kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass immer noch 45.000 Jugendliche ohne Ausbildungsplatz dastehen. Ver.di geht es nicht darum die Bemühungen des Paktes schlecht zu reden. Unbestritten haben sich Verbände, Politik, aber auch Betriebsräte und Gewerkschaften in den vergangen Wochen darum bemüht für die Schaffung von Ausbildungsplätzen zu werben. Das allein greift jedoch zu kurz, weil keine Anreizinstrumente zur Schaffung zusätzlicher Ausbildungsplätze geschaffen wurden. Quelle: E-Mail von nem Kollegen Das mit der Quelle nicht falsch verstehen - aber ich habs als AV-Mitglied der DTAG für den Bereich Saarland/Pfalz bekommen. Kommt also aus oberster hand wollte mal eure meinung dazu hören __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

07.10.2004, 22:32	#2
Itchy Benutzer Registriert seit: 15.12.2003 Beiträge: 98	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Dieser Pakt war in meinen Augen von anfang zum Scheitern verurteilt. Die Politiker wollten mal wieder zeigen das sie nicht alles verhauen und so kam die Idee mit diesem Abkommen. Das die Leute es immer noch nicht Verstanden haben ist echt traurig. Immer auf die Firmen Schimpfen von wegen keine Lehrstelle vorhanden. Es gibt genügend Lehrstellen nur leider sieht die Situiation heute so aus das viele garnicht in der Lage sind die Aufnahme prüfungen zu bestehen weil sie zu "Doof" sind. Die heutige Jugend , ich schimpf mal, hat von Tuten und Blasen keine Ahnung. Ich kenne mehr als genügend Jugendlich die mit einer Einstellung aus der Schule gehen wie sau. Allgemeinwissen haben die meisten kaum und Mathe ist das Größte Probs von allen. meine kleine nicht wußte nicht wie sie das Volumen eines 25qm³ meter würfels ausrechnet wo sämtliche daten vorhanden waren. Also da muss sich in den schulen was ändern. Damit mehr Kinder eine Stelle haben. Meine Meinung also bitte nicht schlagen __________________ ES gibt immer jemanden der größer,schneller,stärker ist als man selbst!!!! die Welt ist eine Scheibe

08.10.2004, 00:15	#3
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Nicht nur an den Schulen muss sich was ändern - sondern auch an der Einstellung der Kinder sowie der Erziehung durch die Eltern.... Ich zitiere einen 23jährigen Mitschüler in der Berufsschule: Zitat: Allgemeinbildung ist doch scheiße - ich zogg nur - das is geil... Traurig sowas..... wenn ich mir überleg der is 7 Jahre älter wie ich... in dem Alter haben andere schon 6 Jahre alte Kinder.... keX __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

08.10.2004, 00:57	#4
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Ich erinnere mich an ein Gespräch zwischen zwei Jugendlichen, das ich im Bus mitgehört habe. "Na, machts dir Spaß?" "Nee, ist voll Scheisse!" "Wieso das? Du wolltest doch Straßenbau machen?" "Ja, aber ich dachte da muss ich so zwei bis drei Stunde arbeiten. Vielleicht aucht 6 Stunden. Aber doch nicht 8 Stunden am Stück!" "Ey das ist echt scheisse." "Ja, das mach ich auch nicht mehr. Da kassier ich doch lieber Sozialhilfe!" __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

08.10.2004, 14:31	#5
Itchy Benutzer Registriert seit: 15.12.2003 Beiträge: 98	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Ja weil Vater staat so Blöd ist und solche Idioten unterstüzt und in die Liste der Jenigen aufnimmt die keine Platz haben. Sie stellen sich nicht die Frage ob die Jugendliche überhaupt eine Stelle wollen. Die meisten Jugendlichen Denken doch wirklich so wie Leitwolf es beschrieben hat schön easy going alles. Die denken nicht daran das sie Konstant arbeiten müssen und nicht wie in der schule 2 Std. pause 2Std. Pause . Aber leider denken die wenigsten Jugendlichen so wie wir hier reden und das ist wirklich Traurig. __________________ ES gibt immer jemanden der größer,schneller,stärker ist als man selbst!!!! die Welt ist eine Scheibe

08.10.2004, 15:52	#6
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Itchy Ja weil Vater staat so Blöd ist und solche Idioten unterstüzt und in die Liste der Jenigen aufnimmt die keine Platz haben. Warst du nicht ein Hartz IV-Gegner ? In Hartz IV wird genau das geregelt, das solche leute nicht lange ihr geld bekommen werden..... und das is auch gut so keX __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

08.10.2004, 17:53	#7
Tequila! Benutzer Registriert seit: 17.05.2004 Ort: Bei Bonn Beiträge: 95	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Killerkeks Warst du nicht ein Hartz IV-Gegner ? In Hartz IV wird genau das geregelt, das solche leute nicht lange ihr geld bekommen werden..... und das is auch gut so Wenn ich noch richtig informiert bin, ist das falsch. Bei Hartz IV fallen die Leute durchs Netz, die noch nie gearbeitet haben. Jeder der nie gearbeitet hat wird an die Seite gestellt und nicht weiter beachtet. So wars auf jeden Fall mal... die ändern da ja immer relativ viel rum, sodass ein Überblick nicht so einfach ist... __________________ Tequila! Nemo patriam quia magna est amat, sed quia sua. Oder doch: Ubi bene, ibi patria.

09.10.2004, 13:37	#8
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Leitwolf "Na, machts dir Spaß?" "Nee, ist voll Scheisse!" "Wieso das? Du wolltest doch Straßenbau machen?" "Ja, aber ich dachte da muss ich so zwei bis drei Stunde arbeiten. Vielleicht aucht 6 Stunden. Aber doch nicht 8 Stunden am Stück!" "Ey das ist echt scheisse." "Ja, das mach ich auch nicht mehr. Da kassier ich doch lieber Sozialhilfe!" Hier tut sich noch ein ganz anderes Problem auf. Die meisten Leute haben keine Lust, 40h in der Woche zu arbeiten. Viele würde sich auch mit entsprechend geringerem Gehalt zufrieden geben, wenn sie dafür mehr Freizeit hätten. Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein. Flexible Arbeitszeiten gibt es in Deutschland leider nicht.

09.10.2004, 16:06	#9
Tequila! Benutzer Registriert seit: 17.05.2004 Ort: Bei Bonn Beiträge: 95	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Gothmog Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein. Flexible Arbeitszeiten gibt es in Deutschland leider nicht. Das wäre natürlich schon irgendwo verlockend. Aber gibts dafür irgendwelche Beispiele, dass sowas funktionieren kann? Ich stelle mir das für einen Betrieb irgendwie schwer vor dann ordentlich die Arbeit, die zu Machen ist planen zu können. Was es ja gibt, ist ein Sabbat-Jahr. Da biste halt nen Jahr unbezahlt beurlaubt und kommst danach in deine Firma zurück. Aber so häufig kann man das leider nicht machen. __________________ Tequila! Nemo patriam quia magna est amat, sed quia sua. Oder doch: Ubi bene, ibi patria.

09.10.2004, 17:28	#10
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen In Norwegen etwa ist das gang und gäbe. Die Leute wollen gerne so wenig wie möglich arbeiten. Zum Beispiel arbeiten viele dort jeweils ein halbes Jahr und fahren ein halbes Jahr zurück in ihr Heimatland, oder wenigstens weiter in den Süden, wo es nicht so dunkel ist. Auch Arbeitszeiten in kleinerem Maßstab sind flexibel. Eine tolle Sache, nicht nur für Alleinerziehende.

10.10.2004, 23:15	#11
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Gothmog Zum Beispiel arbeiten viele dort jeweils ein halbes Jahr und fahren ein halbes Jahr zurück in ihr Heimatland, oder wenigstens weiter in den Süden, wo es nicht so dunkel ist. Es gibt wenige Jobs in denen solch eine Regelung gangbar wäre, denn eine Person die 6 Monate nicht arbeiten war, wird kaum in der Lage sein ohne Weiteres wieder einzusteigen. Es gibt Ausnahmen, aber viele Firmen entwickeln sich in einem halben Jahr sehr stark weiter, da kann man nicht nach einem langen Urlaub einfach wieder so anfangen. Selbst nach 2-3 Wochen Urlaub muss man sich wieder mit erheblichem Aufwand einarbeiten. Zudem ist mir mindestens solch ein Arbeitsplatz auch in D bekannt und die Situation ist für die restlichen Mitarbeiter mehr als beschissen, da ständig Dinge aufgeschoben werden müssen, Meetings an dieser Person orientiert sein müssen etc.. Bei einfachen Jobs, wo man sich kaum einarbeiten muss wäre das kein Problem, dort ist das Gehalt aber viel zu niedrig um in D von der Hälfte leben zu können. Bzw. die Hälfte würde das Sozialhilfeniveau nicht wesentlich überschreiten. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

11.10.2004, 00:50	#12
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	AW: Ausbildungsbilanz: Schluss mit leeren Versprechungen Zitat: Gothmog Hier tut sich noch ein ganz anderes Problem auf. Die meisten Leute haben keine Lust, 40h in der Woche zu arbeiten. Viele würde sich auch mit entsprechend geringerem Gehalt zufrieden geben, wenn sie dafür mehr Freizeit hätten. Nur 4 Tage die Woche zu arbeiten, oder nur 6 Monate im Jahr, kann durchaus angenehm sein. Naja mir wird wahrscheins auch die Stundenanzahl gekürzt. Von 35,5 auf 30. Und dann die Stunden seit März gutgeschrieben - will heißen 4 Wochen Urlaub + im neuen Jahr.... Naja andere Firmen stocken auf 40 auf - wir bauen eben ab o_0 Mir ist unter der Woche das Geld ehrlichgesagt wichtiger als meine Freizeit. Ob ich um 18 oder 19 Uhr heimkomm ?! mir doch wayne - der tag is gelaufen. Nur hab ich diesen monat wohl über meine Verhältnisse hinaus gelebt... und muss jetzt ma ausgaben runterfahren kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

12.10.2004, 14:40	#13
Itchy