US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt - Global-Talk

ToTo · 30.04.2004, 13:33

Zitat:

CBS zeigt Bilder von Misshandlung irakischer Gefangener

Sechs Militärpolizisten der US-Besatzungstruppen im Irak müssen sich unter dem Vorwurf der Misshandlung von gefangenen Irakern vor einem Militärgericht verantworten. Dies berichtete der US-Fernsehsender CBS am Donnerstag unter Berufung auf das US-Verteidigungsministerium in Washington. Der Sender hatte am Vorabend Bilder vom März 2003 gezeigt. Darauf sind Insassen des Abu-Ghraib-Gefängnisses nahe Bagdad zu sehen, die misshandelt und entwürdigend behandelt werden.

Mehr: ZDFheute
Nun gibt es endlich handfeste Beweise. Man darf wohl davon ausgehen das es sich hier nur um die Spitze des Eisbergs handelt...

Gothmog · 30.04.2004, 14:17

Ja, das dürfte nur die Spitze sein. Wer glaubte denn noch an das Märchen vom sauberen Krieg?

Die Journalisten vom ZDF lassen aber auch zu wünschen übrig...

Raptor · 30.04.2004, 22:56

Willkommen im Krieg. Vielleicht verstehen die Befürworter des Irak-Krieges nun warum man nicht mal eben Krieg macht. Es gibt keinen sauberen Krieg, von den Soldaten zu erwarten, dass sie unter solchen Belastungen immer moralisch und rational handeln, ist total weltfremd. Ob die Invasion des Irak gut für die Bürger des Landes war wird sich erst in den nächsten Jahrzenten zeigen.

ToTo · 01.05.2004, 13:10

Folterorder vom US-Militärgeheimdienst?

Zitat:

Der US-Militärgeheimdienst soll Besatzungssoldaten in Irak die Misshandlung und Demütigung von Kriegsgefangenen befohlen haben. Im Magazin "The New Yorker" zitierte der angesehene US-Journalist Seymour Hersh aus einem Brief, den einer der nun wegen Misshandlung verdächtigten US-Soldaten im Januar nach Hause schrieb. Darin erzählte der Feldwebel Ivan Frederick, dass er "einige der Dinge in Frage gestellt" habe, die er im Bagdader Abu-Gharib-Gefängnis gesehen habe. "Die Antwort lautete: 'So will es der Militärgeheimdienst haben'", schrieb der US-Soldat dem Bericht zufolge.

Er selbst und andere Soldaten seien ausdrücklich vom Militärgeheimdienst gelobt worden, weil sie durch ihr Vorgehen gegen die Gefangenen "jetzt positive Ergebnisse und Informationen erhalten", heißt es in Fredericks Brief. Fredericks Anwalt Gary Myers sagte, sein Mandant habe lediglich Befehle ausgeführt. "Glauben Sie im Ernst, dass eine Gruppe von Jungs aus dem ländlichen Virginia sich das selbst ausgedacht hat? Sich ausgedacht hat, Araber zum Sprechen zu bringen, indem man sie erniedrigt und nackt herumlaufen lässt?"

Mehr: N24

Wundern würde mich auch das nicht wirklich. Ich bin sehr gespannt, was im Laufe der nächsten Jahre noch alles ans Licht der Öffentlichkeit kommt.
Übrigens, offenbar haben auch die auch so edlen Briten Gefangene mißhandelt, so der Bericht.

*Fokker* · 05.05.2004, 22:25

Naja, nun hat Bush sich ja in einem Interview mit Al Arabija und Al Hurra entschuldigt. Ich denke, dass er bereits jedes vertrauen der Araber verspielt hat.

MasterofDragons · 05.05.2004, 22:50

Ich glaube er hat das Vertrauen von fast jedem denkenden Menschen verloren hat.

ToTo · 09.05.2004, 10:04

Zitat:

Irak: Misshandlungen "trainierte Verhörtechniken"?

Bericht: Ex-Offizier bezeichnet Quälereien als "systematisch" - Folter-Verhöre auf Guantánamo?

Ein ehemaliger Offizier einer britischen Armee-Spezialeinheit hat die Misshandlungen von irakischen Gefangenen durch US-Soldaten als systematisch bezeichnet. Die Techniken entsprächen einer Vorgehensweise, die unter der Bezeichnung "R2I" (Resistance to Interrogation, Widerstand gegen Verhöre) gelehrt werde, sagte der anonyme Ex-Offizier der britischen Tageszeitung "The Guardian". Unterdessen wurde bekannt, dass das Gefängnis Abu Ghraib weiter in Betrieb bleibt. Die Verhörpraxis auf Guantánamo wird nun neu beleuchtet.

Mehr: ZDFheute
Das hört sich nun aber wirklich nicht mehr nach Einzelfällen an, sondern läßt doch sehr stark Methode erkennen. Die US-Army als Folterknechte? Wen wundert es wirklich?

*Fokker* · 09.05.2004, 13:50

Tja, böse Amerikaner. Man darf sich eben nur nicht erwischen lassen und es tumben MPs überlassen.

Dies ist wahrscheinlich auch ein Indiz dafür, wie überfordert die Truppen im Irak sind. Dort macht sich dann natürlich auch Frust breit.

Raptor · 12.05.2004, 16:14

Zitat: Spiegel Online

Vatikan hält Folteraffäre für schlimmer als 11. September

Zitat: Spiegel Online

Mit einem drastischen Vergleich hat der Vatikan die Misshandlungen irakischer Gefangener durch US-Soldaten kritisiert. Die Folteraffäre sei für die USA ein größerer Schlag als die Anschläge vom 11. September 2001.

Bitte komplette Quelle lesen

Auch wenn ich von den christlichen Institutionen sonst ja nicht viel halte, ist da wohl einiges dran. Durch diese Aktionen wird die Ablehnung der islamischen Welt gegen den mächtigen Westen wohl eher noch größer. Verbessert hat man durch die Eingriffe im Irak jedenfalls bislang nichts.

*Fokker* · 12.05.2004, 18:30

Die Reaktion haben die Amis ja auch prompt zu spüren bekommen:

Zitat: Yahoo.de

Washington (AFP) - Eine islamische Website hat ein Grauen erregendes Video von der angeblichen Enthauptung einer US-Geisel in Irak gezeigt. Wie US-Fernsehsender berichteten, hatten die Geiselnehmer nach eigenen Angaben vergeblich die Freilassung von Häftlingen aus dem Abu-Ghraib-Gefängnis im Austausch für die Geisel verlangt. Die Leiche des 26-jährigen Geschäftsmanns Nicholas Berg war am Wochenende an einer Straße nahe Bagdad gefunden worden, wie aus dem US-Außenministerium verlautete. Vermisst wurde der Mann demnach bereits seit April.

Die Frage ist ja, ob die Soldaten nun Befehl hatten oder nicht. Fakt ist doch, dass Soldaten heutzutage das töten so realistisch wie noch nie antrainiert bekommen, da geht natürlich auch jeglicher Respekt vor den "Feinden" verloren und es kann zu solchen Reaktionen kommen.

Raptor · 13.05.2004, 02:50

Zitat: Fokker

Die Frage ist ja, ob die Soldaten nun Befehl hatten oder nicht. Fakt ist doch, dass Soldaten heutzutage das töten so realistisch wie noch nie antrainiert bekommen, da geht natürlich auch jeglicher Respekt vor den "Feinden" verloren und es kann zu solchen Reaktionen kommen.

Wie realistisch das antrainiert wird ist doch egal. Soldaten sind für den Krieg ausgebildet. Es geht darum zu überleben, den Feind sozusagen effektiv zu bekämpfen. Es wird weder darauf eingegangen Gegner zu schonen noch Rücksicht auf diese zu nehmen. Im Krieg geht es draum als Sieger hervorzugehen und das tut man nunmal, wenn möglichst wenige eigene Soldaten bei den Operationen draufgehen.

Soldaten zum Verhör einzusetzen halte ich für fahrlässig. Diese sind zum Töten ausgebildet und beherrschen das wirklich mit einer tödlichen Präzision. Für mehr allerdings nicht. Wenn ein Land überrollt wurde, sollten die Soldaten gegen eine Polizeitruppe ausgetauscht werden. Das sich Soldaten für die Gesellschaften nicht korrekt verhalten, wenn hunderte ihrer Kameraden gestorben sind scheint niemand zu realisieren. Um sie effektiv einzusetzen muss man ihnen ein Feindbild einimpfen, was nach dem Gewinn nicht sofort verschwindet. IMO müssen die Kampfeinheiten aus dem Irak zurückgezogen werden. Wenn Einsatzgruppen außer Kontrolle geraten ist das verständlich, bei Ersatzgruppen kann man diese eher als Arschlöcher verurteilen, die man am Besten einsperren sollte.

Ich persönlich möchte nie in meinem Leben solche Belastungen aushalten müssen.

*Fokker* · 13.05.2004, 07:24

Zitat:

Wie realistisch das antrainiert wird ist doch egal.

Im Gegenteil. Früher war die Ausbildung der Soldaten anders aufgebaut, damals schoss man zB auf Zielscheiben, anstatt auf menschliche Silouetten. Das hatte zur Folge, dass nur ein ganz geringer Teil wirklich kämpfte in der Schlacht. Untersuchungen haben gezeigt, dass sehr viele soldaten noch mit ihrer ersten Kugel im Lauf gefallen sind.

Bonus · 14.05.2004, 13:21

Jo und sie wurden wenigstens von vorne erschossen, statt wie heutzutage im Irak von hinten.

Aber mal im Ernst, welcher normal denkende Mensch hat ernsthaft gedacht, das die Amerikaner im Irak nicht foltern würden. Anzeichen gab es doch schon genug vor diesen Bildern, u.a. schlimmeres. In einer Panoramaausgabe vor 1-2 Monaten wurde ein Video aus einem Appache gezeigt, wo der Pilot den Befehl bekam bereits verwundete Irakische Wiederstandskämpfer mit der Bordkanone zu eliminieren. Früher hätte man diese vieleicht gefangen genommen und sie verhört, heutzutage scheint es normal zu sein den Israelis nachzueifern und im töten eine Abschreckung für andere zu sehen.

30.04.2004, 13:33	#1
ToTo Benutzer Registriert seit: 17.01.2004 Ort: Berlin Beiträge: 139	US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Zitat: CBS zeigt Bilder von Misshandlung irakischer Gefangener Sechs Militärpolizisten der US-Besatzungstruppen im Irak müssen sich unter dem Vorwurf der Misshandlung von gefangenen Irakern vor einem Militärgericht verantworten. Dies berichtete der US-Fernsehsender CBS am Donnerstag unter Berufung auf das US-Verteidigungsministerium in Washington. Der Sender hatte am Vorabend Bilder vom März 2003 gezeigt. Darauf sind Insassen des Abu-Ghraib-Gefängnisses nahe Bagdad zu sehen, die misshandelt und entwürdigend behandelt werden. Mehr: ZDFheute Nun gibt es endlich handfeste Beweise. Man darf wohl davon ausgehen das es sich hier nur um die Spitze des Eisbergs handelt... __________________ ToTo

30.04.2004, 14:17	#2
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Ja, das dürfte nur die Spitze sein. Wer glaubte denn noch an das Märchen vom sauberen Krieg? Die Journalisten vom ZDF lassen aber auch zu wünschen übrig...

30.04.2004, 22:56	#3
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 448	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Willkommen im Krieg. Vielleicht verstehen die Befürworter des Irak-Krieges nun warum man nicht mal eben Krieg macht. Es gibt keinen sauberen Krieg, von den Soldaten zu erwarten, dass sie unter solchen Belastungen immer moralisch und rational handeln, ist total weltfremd. Ob die Invasion des Irak gut für die Bürger des Landes war wird sich erst in den nächsten Jahrzenten zeigen. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

01.05.2004, 13:10	#4
ToTo Benutzer Registriert seit: 17.01.2004 Ort: Berlin Beiträge: 139	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Folterorder vom US-Militärgeheimdienst? Zitat: Der US-Militärgeheimdienst soll Besatzungssoldaten in Irak die Misshandlung und Demütigung von Kriegsgefangenen befohlen haben. Im Magazin "The New Yorker" zitierte der angesehene US-Journalist Seymour Hersh aus einem Brief, den einer der nun wegen Misshandlung verdächtigten US-Soldaten im Januar nach Hause schrieb. Darin erzählte der Feldwebel Ivan Frederick, dass er "einige der Dinge in Frage gestellt" habe, die er im Bagdader Abu-Gharib-Gefängnis gesehen habe. "Die Antwort lautete: 'So will es der Militärgeheimdienst haben'", schrieb der US-Soldat dem Bericht zufolge. Er selbst und andere Soldaten seien ausdrücklich vom Militärgeheimdienst gelobt worden, weil sie durch ihr Vorgehen gegen die Gefangenen "jetzt positive Ergebnisse und Informationen erhalten", heißt es in Fredericks Brief. Fredericks Anwalt Gary Myers sagte, sein Mandant habe lediglich Befehle ausgeführt. "Glauben Sie im Ernst, dass eine Gruppe von Jungs aus dem ländlichen Virginia sich das selbst ausgedacht hat? Sich ausgedacht hat, Araber zum Sprechen zu bringen, indem man sie erniedrigt und nackt herumlaufen lässt?" Mehr: N24 Wundern würde mich auch das nicht wirklich. Ich bin sehr gespannt, was im Laufe der nächsten Jahre noch alles ans Licht der Öffentlichkeit kommt. Übrigens, offenbar haben auch die auch so edlen Briten Gefangene mißhandelt, so der Bericht. __________________ ToTo

05.05.2004, 22:25	#5
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.923	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Naja, nun hat Bush sich ja in einem Interview mit Al Arabija und Al Hurra entschuldigt. Ich denke, dass er bereits jedes vertrauen der Araber verspielt hat. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

05.05.2004, 22:50	#6
MasterofDragons Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Ort: bei den Drachen ^^ Beiträge: 41	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Ich glaube er hat das Vertrauen von fast jedem denkenden Menschen verloren hat. __________________ Kämpfe, vor allem die nicht-kriegerischen, enden mit Gewinn oder Verlust, nicht aber durch Aufgeben.

09.05.2004, 10:04	#7
ToTo Benutzer Registriert seit: 17.01.2004 Ort: Berlin Beiträge: 139	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Zitat: Irak: Misshandlungen "trainierte Verhörtechniken"? Bericht: Ex-Offizier bezeichnet Quälereien als "systematisch" - Folter-Verhöre auf Guantánamo? Ein ehemaliger Offizier einer britischen Armee-Spezialeinheit hat die Misshandlungen von irakischen Gefangenen durch US-Soldaten als systematisch bezeichnet. Die Techniken entsprächen einer Vorgehensweise, die unter der Bezeichnung "R2I" (Resistance to Interrogation, Widerstand gegen Verhöre) gelehrt werde, sagte der anonyme Ex-Offizier der britischen Tageszeitung "The Guardian". Unterdessen wurde bekannt, dass das Gefängnis Abu Ghraib weiter in Betrieb bleibt. Die Verhörpraxis auf Guantánamo wird nun neu beleuchtet. Mehr: ZDFheute Das hört sich nun aber wirklich nicht mehr nach Einzelfällen an, sondern läßt doch sehr stark Methode erkennen. Die US-Army als Folterknechte? Wen wundert es wirklich? __________________ ToTo

09.05.2004, 13:50	#8
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.923	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Tja, böse Amerikaner. Man darf sich eben nur nicht erwischen lassen und es tumben MPs überlassen. Dies ist wahrscheinlich auch ein Indiz dafür, wie überfordert die Truppen im Irak sind. Dort macht sich dann natürlich auch Frust breit. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

12.05.2004, 16:14	#9
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 448	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Zitat: Spiegel Online Vatikan hält Folteraffäre für schlimmer als 11. September Zitat: Spiegel Online Zitat: Spiegel Online Mit einem drastischen Vergleich hat der Vatikan die Misshandlungen irakischer Gefangener durch US-Soldaten kritisiert. Die Folteraffäre sei für die USA ein größerer Schlag als die Anschläge vom 11. September 2001. Bitte komplette Quelle lesen Auch wenn ich von den christlichen Institutionen sonst ja nicht viel halte, ist da wohl einiges dran. Durch diese Aktionen wird die Ablehnung der islamischen Welt gegen den mächtigen Westen wohl eher noch größer. Verbessert hat man durch die Eingriffe im Irak jedenfalls bislang nichts. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

12.05.2004, 18:30	#10
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.923	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Die Reaktion haben die Amis ja auch prompt zu spüren bekommen: Zitat: Yahoo.de Washington (AFP) - Eine islamische Website hat ein Grauen erregendes Video von der angeblichen Enthauptung einer US-Geisel in Irak gezeigt. Wie US-Fernsehsender berichteten, hatten die Geiselnehmer nach eigenen Angaben vergeblich die Freilassung von Häftlingen aus dem Abu-Ghraib-Gefängnis im Austausch für die Geisel verlangt. Die Leiche des 26-jährigen Geschäftsmanns Nicholas Berg war am Wochenende an einer Straße nahe Bagdad gefunden worden, wie aus dem US-Außenministerium verlautete. Vermisst wurde der Mann demnach bereits seit April. Die Frage ist ja, ob die Soldaten nun Befehl hatten oder nicht. Fakt ist doch, dass Soldaten heutzutage das töten so realistisch wie noch nie antrainiert bekommen, da geht natürlich auch jeglicher Respekt vor den "Feinden" verloren und es kann zu solchen Reaktionen kommen. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

13.05.2004, 02:50	#11
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 448	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Zitat: Fokker Die Frage ist ja, ob die Soldaten nun Befehl hatten oder nicht. Fakt ist doch, dass Soldaten heutzutage das töten so realistisch wie noch nie antrainiert bekommen, da geht natürlich auch jeglicher Respekt vor den "Feinden" verloren und es kann zu solchen Reaktionen kommen. Wie realistisch das antrainiert wird ist doch egal. Soldaten sind für den Krieg ausgebildet. Es geht darum zu überleben, den Feind sozusagen effektiv zu bekämpfen. Es wird weder darauf eingegangen Gegner zu schonen noch Rücksicht auf diese zu nehmen. Im Krieg geht es draum als Sieger hervorzugehen und das tut man nunmal, wenn möglichst wenige eigene Soldaten bei den Operationen draufgehen. Soldaten zum Verhör einzusetzen halte ich für fahrlässig. Diese sind zum Töten ausgebildet und beherrschen das wirklich mit einer tödlichen Präzision. Für mehr allerdings nicht. Wenn ein Land überrollt wurde, sollten die Soldaten gegen eine Polizeitruppe ausgetauscht werden. Das sich Soldaten für die Gesellschaften nicht korrekt verhalten, wenn hunderte ihrer Kameraden gestorben sind scheint niemand zu realisieren. Um sie effektiv einzusetzen muss man ihnen ein Feindbild einimpfen, was nach dem Gewinn nicht sofort verschwindet. IMO müssen die Kampfeinheiten aus dem Irak zurückgezogen werden. Wenn Einsatzgruppen außer Kontrolle geraten ist das verständlich, bei Ersatzgruppen kann man diese eher als Arschlöcher verurteilen, die man am Besten einsperren sollte. Ich persönlich möchte nie in meinem Leben solche Belastungen aushalten müssen. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

13.05.2004, 07:24	#12
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.923	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Zitat: Wie realistisch das antrainiert wird ist doch egal. Im Gegenteil. Früher war die Ausbildung der Soldaten anders aufgebaut, damals schoss man zB auf Zielscheiben, anstatt auf menschliche Silouetten. Das hatte zur Folge, dass nur ein ganz geringer Teil wirklich kämpfte in der Schlacht. Untersuchungen haben gezeigt, dass sehr viele soldaten noch mit ihrer ersten Kugel im Lauf gefallen sind. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

14.05.2004, 13:21	#13
Bonus Benutzer Registriert seit: 12.05.2004 Beiträge: 12	AW: US-Soldaten wegen Folter-Vorwürfen angeklagt Jo und sie wurden wenigstens von vorne erschossen, statt wie heutzutage im Irak von hinten. Aber mal im Ernst, welcher normal denkende Mensch hat ernsthaft gedacht, das die Amerikaner im Irak nicht foltern würden. Anzeichen gab es doch schon genug vor diesen Bildern, u.a. schlimmeres. In einer Panoramaausgabe vor 1-2 Monaten wurde ein Video aus einem Appache gezeigt, wo der Pilot den Befehl bekam bereits verwundete Irakische Wiederstandskämpfer mit der Bordkanone zu eliminieren. Früher hätte man diese vieleicht gefangen genommen und sie verhört, heutzutage scheint es normal zu sein den Israelis nachzueifern und im töten eine Abschreckung für andere zu sehen.
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