Global-Talk
Registrieren Wissens-Bank Chat Neue Beiträge Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren
Pro und Kontra: Atomenergie - Ja/Nein
 #  Pro  #  Kontra
1 + nur 5% Lifetime Kostenanteil fallen auf Rohstoffkosten
05.08.2008 16:15 von T-Rex
6 - evtl. ist die demontierte Forschungslandschaft nun nicht mehr rechtzeitig wiederzubeleben.
05.08.2008 16:53 von T-Rex
2 + in Frankreich kostet Strom 10 cent pro KWh in Deutschland eher 18 und in Italien (no Atomstrom) 26
05.08.2008 16:16 von T-Rex
7 - Risiko eines SuperGAUs nur minimierbar, aber nicht auszuschließen.
06.08.2008 00:28 von tdd
3 + Atomtechnologie liefert konkurrenzlos effizient Grundlaststrom
05.08.2008 16:21 von T-Rex
8
Gegenargument zu #4:
- Mehr Müll vergrößert das Entsorgungsproblem. Die Folgekosten gehen noch gar nicht in die Stromkosten ein.
06.08.2008 00:30 von tdd
4 + man kann aus Atommüll nicht aussteigen. Das es kein vernünftiges Entsorgungskonzept gibt ändert nur der, der die Technologie voran treibt und eben nicht wer aussteigt.
05.08.2008 16:27 von T-Rex
9
Gegenargument zu #2:
Da der Strompreis nicht aufgrund der günstigsten Methode zur Energieerzeugung berechnet wird, macht Atomstrom keinen Unterschied bei den Strompreisen - außer man setzt auf 100% Atomstrom. Dann müssten allerdings tausende neuer AKWs gebaut werden, was ebenso illusorisch ist.
06.08.2008 01:43 von Fokker
5 + Nukleare Grundlasterzeugung ist die günstigste Voraussetzung für die wirtschaftliche Einführung von Solar- und Windenergie - ferner für einen Einstieg in die Elektrifizierung des Straßenverkehrs.
05.08.2008 16:29 von T-Rex
10 Nur 3% der Primärenergie weltweit wird aus Atmstrom erzeugt.
06.08.2008 01:44 von Fokker
15 + Ein SuperGau ist schon mit der jetzt verfügbaren Technologie physikalisch nicht mehr möglich.
08.08.2008 10:14 von T-Rex
11 Es gibt genügend wirtschaftliche Konzepte zur umstellung der Energieerzeugung auf erneuerbare Energien. Mehrere Studien zu dem Thema haben dies bewiesen, bspw. von der Uni-Kassel.
06.08.2008 01:47 von Fokker
16 + Die Mengen an Atommüll, die durch einen sofortigen Ausstieg aus der Atomenergie in Deutschland vermieden würde ist irrelevant gering. Die Vermeidung dieser Mengen macht kein einziges Endlager und keine Entsorgungsforschung überflüssig.
08.08.2008 10:18 von T-Rex
12 Atomenergie wird zukünftig teuer und zum Klimakiller, da der Aufwand und auch der Preis des Rohstoffs in Zukunft steigen wird.
06.08.2008 01:48 von Fokker
17
Gegenargument zu #14:
Der Betrieb von Atomenergieanlagen oder Kohlekraftwerke ist die Voraussetzung für den Einsatz von "EE", die NICHT Grundlastfähig sind (alle außer Geothermie).

Die Forschung an - und der Einsatz von Atomenergieanlagen widerspricht nicht dem Ausbau von Solar- und Windkraft und schon gar nicht der Forschung im Bereich Energiesysteme sondern hat sie in der Vergangenheit und Gegenwart erst ermöglicht.
08.08.2008 10:41 von T-Rex
13 Atomanlagen werden in dritte Welt Länder exportiert, wo man zu recht um die Sicherheit fürchten muss.
06.08.2008 01:51 von Fokker
18 + Die CO2 Bilanz moderner Atomenergieanlagen ist besser als die von heute verfügbaren Solaranlagen - jedenfalls im Moment.
08.08.2008 10:58 von T-Rex
14 Durch die Umstellung auf EE kann Deutschland Marktführer auf diesem Markt werden. Da dies auf jeden Fall die kommende Technologie ist, kann man so eine wirtschaftsstrategische Position besetzen und halten.
06.08.2008 01:53 von Fokker
19 + Atomwaffenfähiges Material wird 'verheizt'
08.08.2008 11:03 von T-Rex
23
Gegenargument zu #17:
EE sind sehr wohl Grundlastfähig. Wie du schon schriebst, gibt es Geothermie und Wasserkraft, die man zur Deckung der Grundlast nutzen kann. Im Übrigen hat dies nichts mit der Marktführerstellung zu tun!
Gestern 14:13 von Fokker
20 + Die Freisetzung von Radioaktivität stellt nicht in jedem Fall ein Gesundheitsrisiko dar und nicht jeder Störfall ist ein Todesrisiko
08.08.2008 11:05 von T-Rex
24
Gegenargument zu #18:
Die CO2-Bilanz der Atomkraft wird in Zukunft schlechter werden.
Gestern 14:14 von Fokker
21 + Atomtechnologie steht erst am Anfang der Entwicklung. Hohes wirtschaftliches Potential bieten Kraftwerke, die nicht auf Uran 238 als Primärenergieträger angewiesen sind, neue Sicherheitskonzepte, neue Aufbereitungskonzepte und neue Entsorgungskonzepte.
08.08.2008 11:09 von T-Rex
25
Gegenargument zu #19:
Atomwaffenfähiges Material wird derzeit höchstens theoretisch verheizt. Bis dies marktreif ist, wird es noch dauern und abgerüstet wird derzeit ebensowenig.
Gestern 14:15 von Fokker
22
Gegenargument zu #10:
Nur weil Wasserkraft für viele Industrieländer mit Abstand die wichtigste Stromquelle ist - daraus kann sich logischerweise für Deutschland nicht ableiten, dass Atomstrom nicht benötigt wird.
13.08.2008 09:26 von T-Rex
26
Gegenargument zu #20:
Aber es gibt und gab immer wieder Störfälle bei denen große Mengen Radioaktivität frei wurden und ein Gesundheitsrisiko auf jeden Fall besteht/bestand. Außerdem sind in Zusammenhang mit der Kernenergie schon viele Menschen gestorben. Tschernobyl ist da nur ein Fall von vielen.
Gestern 14:17 von Fokker

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 22.04.2004, 12:40   #16
Raptor
Benutzer
 
Benutzerbild von Raptor
 
Registriert seit: 18.02.2004
Ort: Aachen
Beiträge: 448
Raptor befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Atomenergie - Ja/Nein

Zitat: Imago
Der Unterschied ist, dass ein Kohlekraftwerk die 6000t Kohle vernichtet, während ein AKW die 600t Müll produziert. Ausserdem schrieb ich ja, dass für uns dieses problem noch nicht so akut aussehen mag, allerdings wenn man etwas vorausschauen überlegt kommt man zu dem Problem, dass der Müll sich ja Jahr für Jahr addiert. Und irgendwann stehen wir dann vor dem Problem, wohin mit dem radioaktiven Müll, weil alle Salzstöcke schon belegt sind.
Ich denke dir ist das Gewichts/Volumenverhältnis der Brennelemente in den Castorbehältern nicht bewusst. ALLE Kernkraftwerke in Deutschland zusammen produzieren 600t im Jahr, das steht in keinem Verhältnis zu dem Müll der durch Kraftwerke die mir fossilen Brennstoffen btrieben werden verglichen werden kann. Selbst wenn Salz bei gleichem Volumen das Doppelte wiegen sollte: Wieviele Tonnen Salz meinst du, werdem jedes Jahr in Deutschland verbraucht, die aus Bergwerken stammen? In ein Bergwerk dürften weit mehr als 100kt abgebrannte Brennelemente passen und es gibt sehr viele von dieser Sorte. Das Problem der Entsorgung sehe ich nicht so eng. Und wie Gothmog bereits schrieb: Würden wieder Forschungsgelder in die Technik investiert ließe sich auch die Nutzung der Elemente noch weiter optimieren, doch das wird z.Z. in Deutschland abgelehnt.

Pro Kopf werden in Deutschland 14t CO2 im Jahr ausgestoßen, selbst bei einer unrealistisch niedrigen Rechnung mit einem Anteil von 50% der Kohlekraftwerke kommt man auf über 1 Milliarden Tonnen (für ca. 80Millionen Einwohner) Müll, der in die Athmosphäre geblasen wird. Für mich ist das Ozonrisiko ein größeres Risiko, als der in Deutschland erzeugte "Atomstrom". Es gibt eben auch Teile in Deutschland wo die vielen hohen Auflagen unbestreitbare Vorteile bringen .
__________________
"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie
Raptor ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 22.04.2004, 15:14   #17
Gothmog
Benutzer
 
Benutzerbild von Gothmog
 
Registriert seit: 28.03.2004
Beiträge: 185
Gothmog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Atomenergie - Ja/Nein

Zitat: Imago
Hmm also was mir so über den Schnellen Brüter in Erinnerung ist, ist dass er zwar weniger Müll produziert aber auch gleichzeitig eine größere Gefahr darstellt, das dort bei einem Störungsfall ein Vielfaches der Radioaktivität im gegensatz zu einem normalen AKW , austreten würde. Weiterhin wird beim schnellen Brüter Natrium als Kühlmittel verwendet, was ja auch nicht ganz ungefährlich ist, wenn dort mal was leckt(Stichwort Natriumbrand).
Beim Schnellen Brüter geht es darum, dass nicht nur U235 Kerne gespalten werden, sondern das sonst nutzlose U238 noch Teilchen einfängt und zu Plutonium wird. Das bleibt quasi übrig... Wenn Plutonium gespalten wird, wird allerdings sehr viel mehr Energie frei als bei der Spaltung von Uran. Daraus kann man auch besser Bomben bauen. Ein Schneller Brüter erbrütet mehr Kernbrennstoff, als er verbraucht.
Ist aber, wie du schon gesagt hast, nicht ganz ungefährlich. Deswegen sollte man da noch was dran tun.

Zitat: Imago
Der Unterschied ist, dass ein Kohlekraftwerk die 6000t Kohle vernichtet, während ein AKW die 600t Müll produziert.
Ein Kohlekraftwerk von hunderten in Deutschland verbrennt in der Stunde 6000t Kohle. Alle AKWs zusammen produzieren 600t Müll im Jahr.
Ist das Verhältnis jetzt klarer? :>

Zitat: Imago
Ausserdem schrieb ich ja, dass für uns dieses problem noch nicht so akut aussehen mag, allerdings wenn man etwas vorausschauen überlegt kommt man zu dem Problem, dass der Müll sich ja Jahr für Jahr addiert. Und irgendwann stehen wir dann vor dem Problem, wohin mit dem radioaktiven Müll, weil alle Salzstöcke schon belegt sind.
Und dieses Problem jetzt zu verharmlosen heisst imho es einfach nur auf zukünftige Generationen zu verlagern. Nicht wirklich verantwortungsbewusst oder?
Kohlekraftwerke pusten nicht nur Unmengen Dreck in die Luft, sie produzieren auch anderen Abfall. Beides wollen wir auch nicht der nächsten Generation hinterlassen. Und die Probleme sind sehr, sehr viel akuter als der Atommüll.

Ich habe ja auch prinzipiell nichts dagegen, Atomkraft abzuschaffen. Aber erstmal was besseres haben.
Gothmog ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 22.04.2004, 17:08   #18
Imago
 
Beiträge: n/a
AW: Atomenergie - Ja/Nein

Zitat: Raptor
Ich denke dir ist das Gewichts/Volumenverhältnis der Brennelemente in den Castorbehältern nicht bewusst.
hmm nein hab ich echt nicht bedacht
Ist aber im Prinzip auch nicht der Punkt. Die Menge mag ja z.Z. noch relativ gering sein.
Ich hab ja geschrieben, dass das Problem der Lagerung momentan nicht das Problem ist.
Man muss sich nur vor Augen halten, dass dieser Müll auch für die nächsten 100000 Jahre dort liegen bleiben muss!

Zitat: Raptor
Wieviele Tonnen Salz meinst du, werdem jedes Jahr in Deutschland verbraucht, die aus Bergwerken stammen? In ein Bergwerk dürften weit mehr als 100kt abgebrannte Brennelemente passen und es gibt sehr viele von dieser Sorte. Das Problem der Entsorgung sehe ich nicht so eng.
Ich glaube du machst dir es da etwas zu einfach. Nicht jedes Bergwerk ist automatisch als Endlager zu gebrauchen.
Was denkst du warum der ganze Müll immer nach Gorleben gekarrt wird und nicht in irgendein Bergwerk in der Nähe?

Zitat: Raptor
Und wie Gothmog bereits schrieb: Würden wieder Forschungsgelder in die Technik investiert ließe sich auch die Nutzung der Elemente noch weiter optimieren, doch das wird z.Z. in Deutschland abgelehnt.
Selbst wenn man die Effektivität noch weiter optimiert bleibt das Problem des Atommülls bestehen

Zitat: Raptor
Pro Kopf werden in Deutschland 14t CO2 im Jahr ausgestoßen, selbst bei einer unrealistisch niedrigen Rechnung mit einem Anteil von 50% der Kohlekraftwerke kommt man auf über 1 Milliarden Tonnen (für ca. 80Millionen Einwohner) Müll, der in die Athmosphäre geblasen wird. Für mich ist das Ozonrisiko ein größeres Risiko, als der in Deutschland erzeugte "Atomstrom".
Das möcht ich auch garnicht in Abrede stellen.

Zitat: Gothmog
Ein Kohlekraftwerk von hunderten in Deutschland verbrennt in der Stunde 6000t Kohle. Alle AKWs zusammen produzieren 600t Müll im Jahr.
Ist das Verhältnis jetzt klarer? :>
kk, ist schon klar
Aber siehe oben, die Menge ist nicht der Punkt.

Zitat: Gothmog
Kohlekraftwerke pusten nicht nur Unmengen Dreck in die Luft, sie produzieren auch anderen Abfall. Beides wollen wir auch nicht der nächsten Generation hinterlassen. Und die Probleme sind sehr, sehr viel akuter als der Atommüll.
Ich habe ja auch prinzipiell nichts dagegen, Atomkraft abzuschaffen. Aber erstmal was besseres haben
Stimm ich dir voll und ganz zu. Ich wollte nur mal bei den durchweg positiven Antwort auch die negativen Seiten hervorheben
Eine wirkliche Lösung ist die Nutzung von Atomenergie bei der gegenwärtigen Technik jedenfalls nicht.

CU
Imago
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2008, 21:51   #19
friedebarth
Kantilist
 
Registriert seit: 23.05.2008
Ort: Kölle am Rhing
Beiträge: 9
friedebarth befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
In diesem Punkt bin ich nicht links: Atomkraft JA!
__________________
Euer Friedebarth

In sophia pax,
in pax gaudium,
in gaudium nos,
in nos caritas.
friedebarth ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2008, 23:25     #20
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 2.907
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: friedebarth Beitrag anzeigen
In diesem Punkt bin ich nicht links: Atomkraft JA!
Aber eine Begründung dafür hast du nicht?
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2008, 00:13   #21
Neuklon
Benutzer
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 258
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Das ist doch fast nicht mehr zu glauben. Vor wenigen Wochen gab es bei einem eher unbedeutenden Reaktorunfall in Slowenien europaweiten Alarm, Gift- oder Strahlensubstanzen gelangten nicht in die Umwelt.

Heute lese ich dagegen eher per Zufall von einem Zwischenfall in Frankreich bei dem Uran in 2 Flüsse gelangt ist, 30 Kubikmeter. Dieses Mal hält es wohl niemand für nötig Alarm auszulösen obwohl der Fall 3x brenzliger ausgegangen ist als der Letzte.

Da kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln.

Zitat:
...Die Umweltschutzbewegung Sortir du Nucléaire erklärte, es sei "unmöglich", dass es keine Gesundheitsgefährdung gebe. "Wenn die von der ASN akzeptierten Zahlen stimmen, macht das 360 Kilogramm Uran", erklärte die Organisation. Wer damit verseuchtes Wasser trinke, habe die Partikel im Körper. Auch bei geringer Strahlung entstehe dann erhebliche Krebsgefahr...
n-tv
__________________
Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2008, 12:37     #22
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 2.907
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Das soetwas passiert ist schon beunruhigend und zeigt auch, dass trotz der hohen Sicherheitsstandards immer wieder etwas schief läuft.
So oder so, auch die Atomenergie ist endlich und in der heutigen Form ist sie nicht die Lösung aller Probleme.
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 09.07.2008, 16:13   #23
Neuklon
Benutzer
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 258
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
So oder so, auch die Atomenergie ist endlich und in der heutigen Form ist sie nicht die Lösung aller Probleme.
Wohl war, ich hoffe inbrünstig es bleibt auch über 2009 hinaus beim Atomausstieg in Deutschland. Der nächste Reaktor soll Ende 2009 (Biblis A) vom Netz gehen.

Fragt sich nur ob die Zukunft besser aussieht. Sollte eines Tages der Durchbruch in der Fusionskraft gelingen, wird sich das Gleiche in "Grün" wiederholen.
__________________
Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 15.07.2008, 18:13     #24
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 2.907
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Kernfusion ist ja noch Zukunftsmusik und wird mMn erst zu einem Zeitpunkt kommerziell nutzbar sein, wo man schon längst durch EE den Energiebedarf decken kann.

Besonders übel stößt mir aber derzeit auf, dass so getan wird, als würde überall in der Welt auf Atomenergie gesetzt und vor allem in Europa - die Realität sieht dagegen anders aus. Hinzukommt, dass man nicht nur von einer Verlängerung der Laufzeiten der AKWs spricht, sondern sogar den Neubau in betracht zieht.
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 15.07.2008, 20:09   #25
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 603
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Bezüglich Biblis gibt es da aber schlechte Nachrichten. Es ist geplant den Reaktor lange genug abzuschalten um so die Stilllegung bis 2010 herauszuzögern in der Hoffnung, daß nach der Bundestagswahl der Ausstieg vom Ausstieg beschlossen wird und die Laufzeit für den raktor dann deutlich verlängert wird.
__________________
„Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt.“
Albert Einstein



Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 15.07.2008, 20:56   #26
Neuklon
Benutzer
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 258
Neuklon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Nunja, die Laufzeit von Biblis A ist sowieso bis November/Dezember 09 angedacht, die Wahlen sind auf jeden Fall vorher. Eine Abkehr vom Atomausstieg wäre nur denkbar bei einer Regierungskoalition zwischen CSU/CDU und FDP....

@Fokker
Zu der Thematik gab es am Sonntag eine nette Diskussion bei Anne Will. Zu Gast war u.a. Jutta Ditfurth, herrlich die Frau. Sie hat die Pro-Atomargumente von Christian Wulff mit einem lächeln in der Luft zerrissen.

Mir stoßen vor allen Dingen Politiker sauer auf die rücksichtslos Lobbyarbeit betreiben, wie jetzt aktuell Margareta Wolf. Es ist unglaublich was diese Frau vom Stappel lässt. Auf ihrer Website stehen noch schön die Argumente warum Atomkraft keine Lösung ist. In die Medienblöcke notiert sie aber neuerdings genau das Umgekehrte - kein Wunder, arbeitet sie nun für Kernenergieklienten.
Gut das sich ihre Partei von ihr getrennt hat:

Bütikofer: "Sie war keine grüne Politikerin mehr."
__________________
Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck
Neuklon ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 15.07.2008, 21:47     #27
Fokker
Forenbetreuer