Fokker

Ypsilanti wird sich freuen: Roland Koch scheint mit seiner Kampagne gegen Jugendkriminalität und kriminelle Ausländer gescheitert zu sein. Die Umfragewerte sind stark zurückgegangen.
Die CDU(38%) hat jetzt nur noch einen Prozentpunkt Vorsprung vor der SPD(37%).
Ganz schlecht sieht es beim direkten Vergleich zwischen Koch und Ypsilanti aus: 48% würden Ypsilanti dem Koch vorziehen, dieser kommt nur auf 38%.

Es würde mich echt freuen, wenn die Bürger die Kampagne Kochs durchschauen und ihn dafür bei der Landtagswahl abstrafen. Naja, abwarten und Tee trinken.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Koch mag populistisch geworden sein, allerdings war die Reaktion darauf nicht weniger polemisch. Insofern ist das nicht unbedingt ein Sieg der vernünftigen Diskussion.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

...populistisch geworden...
War er doch schon immer.

Sein Fehler war, dass er einen Mißstand im eigenen Land beklagt hat, nach 9 Jahren CDU-Regierung. Da beweint er ja seine eigene Unfähigkeit.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Nein, sein Fehler war es, etwas zu äußern dass es seinen Gegnern leicht gemacht hat ihn in die "rechte" Ecke zu stellen. Damit hat er sich selbst ins aus geschossen. Ob er nun vernünftig argumentiert hat oder sachlich Recht hatte spielt dann im weiteren keine Rolle mehr.
Du warst ja schon so weit, ihn aufzufordern der NPD beizutreten...

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Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

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Fokker

Der meinung bin ich immer noch. Ich denke, von der Gesinnung her und mit seinen populistischen Äußerungen, die er ja nun nicht zum ersten mal tätigt, ist er da am besten aufgehoben. Vor allem, weil er dann moralisch nciht mehr wählbar ist.

Ich denke zudem nicht, dass es allein aufgrund der Angriffe seiner Gegner zu diesem Absturz kam. Koch hat sich mit seinen Äußerungen selbst disqualifiziert, sachlichen Gegenwind von Experten gab es ja auch genug. Außerdem kennen die Wähler die Lage in Hessen und können dies ja nun nur mit Koch in Verbindung bringen.
Das er gleichzeitig mit Forderungen, wie zB das man Kinder einsperren können sollte, übers Ziel hinausgeschossen ist, kommt noch hinzu.

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Leitwolf

Dann hast du dich aber noch niemals ernsthaft mit dem auseinandergesetzt, was die NPD so fordert und was für Leute dieser Partei angehören.

Stimmt, das wäre natürlich deutlich einfacher als sich mal konstruktiv mit dem was er gesagt hat auseinander zu setzen.

Jein. Koch wurde durchaus von Experten widersprochen, das stimmt. Eine sachliche Diskussion hat allerdings nicht stattgefunden, sondern es wurden in erster Linie Statistiken mit einem eher begrenzten Aussagewert angeführt.

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/juge...alitaet56.html

Nun vergleiche bitte einmal die ursprüngliche Aussage unten, mit dem was du etwas weiter oben daraus gemacht hast. Und dann überlege bitte nochmal, wer von euch beiden sich populistischer geäußert hat.

Und nun erzähle ich dir mal ein bisschen was von der Realität in diesem unseren Lande:
Ich und ein Kollege werden zu einem Ladendiebstahl gerufen. Als Täter werden durch den Geschäftsführer drei Kinder festgehalten. All diese Kinder sind Deutsche, obwohl weder ihre Namen, noch die Geburtsorte oder gar der Akzent dies vermuten lassen (bea. Statistik!).
Die drei sind rotzfrech, wohl auch deshalb weil sie alle wissen, dass sie erst in einigen Monaten 14 werden. Sie wollen uns ihre Ausweise nicht geben, ich muss sie durchsuchen.
Alle drei streiten ab etwas gestohlen zu haben. Als wir bei der Durchsuchung das Diebesgut dann doch bei zweien auffinden erzählen alle drei wüste (und widersprüchliche) Geschichten und beschuldigen sich gegenseitig. (Die Zeugenaussagen sind klar, alle drei waren beteiligt. Zwei als aktive Täter und einer stand "Schmiere".)
Zwischenzeitlich unterhalten sie sich in ihrer Heimatsprache, lachen, schneiden Grimassen. Ich fordere sie auf Deutsch zu reden. Es interessiert sie nicht. Was soll ich machen? Auf der Wache trennen wir sie voneinander und setzen sie in unterschiedliche Räume.
Bei der Vernehmung (Verzeihung, Anhörung eines Kindes) spricht plötzlich keiner der drei mehr Deutsch. Die Eltern, die wir dazu geholt haben, sind wenig hilfreich. Als wir fertig sind, nehmen sie die Kinder mit nach Hause. Folgen wird nichts, vielleicht eins hinter die Ohren, weil sie sich haben erwischen lassen.
Ich schreibe stundenlang an meiner Anzeige, muss noch Zeugen nachvernehmen, Beweismittel sichern, Strafanträge einholen. Ich schicke das Ganze an die Staatsanwaltschaft. Dort wird das ganze Verfahren sofort eingestellt. Das Jugendamt hat auch eine Kopie erhalten, die schicken vielleicht einen Sozialarbeiter vorbei. Wird sicher Eindruck auf jemanden machen, der sich schon bei der Polizei dermaßen aufführt...

Ich sage hier nicht, dass es zwangsläufig sinnvoll ist die Grenze für die Strafmündigkeit zu senken. Daran habe ich (wie bereits vor einiger Zeit erwähnt) durchaus selber meine Zweifel.
Das Ganze aber von vornherein als indiskutabel hinzustellen finde ich absolut falsch, kleingeistig und kurzsichtig!

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Fokker

Doch ich habe es gelesen und es gibt Parallelen. Das wäre nun mindestens der zweite Wahlkampf, bei dem Koch auf die Xenophobie einiger Deutscher setzt, um Stimmen zu gewinnen, diese Masche fährt die NPD auch in ihrem Programm.
Was habe ich daraus gemacht? Ich schrieb, er sei über das Ziel hinausgeschossen, was mMn offensichtlich ist, die Quittung hat er bekommen.
Dann diskutiere doch darüber, Kinder in ein Jugendgefängnis zu stecken, damit sie dann ganz sicher rückfällig werden.

Was tut diese Information eigentlich zur Sache?

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Andreas57

Weshalb?
*ggg*

Warum macht Ihr eigentlich Koch´s Wahlkampfblabla diskutabel?

Südlich seines Schließmuskels entläßt ein mäßig begabter Demagoge peinlich braune Spuren.

Da hat´s mich doch geschüttelt. Ganz ohne Fieber. Aber mit viel Ekel.

Leitwolf

Nein, du hast geschrieben dass er Kinder einsperren will. Das weckt die Vorstellung von unschuldig schauenden Erstklässlern hinter Gittern und ist sicher nicht dem was Koch sagte angemessen.

Polemik pur...

Was tut es überhaupt zur Sache, was ich dir erzähle? Nichts, wenn du nicht bereit bist mal darüber nachzudenken.
Aber wozu auch? Du hast schließlich einen Experten im Fernsehen gesehen, der dir erklärt hat wie die Welt funktioniert...
Ich hatte zeitweise das Gefühl, dass man mit dir doch mal zu einer vernünftigen Diskussion kommen könnte, aber das war wohl ein Irrtum. Schade eigentlich.

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Fokker

11, 12, 13 Jährige sind für mich auch Kinder. Erstklässler sind eine Interpretation deinerseits.
Das sehe ich nicht so. Das unsere Jugendgefängnisse eine hohe Rückfallquote haben, ist Fakt. Was ist daran also Polemik oder meinst du damit den Ausdruck "Kinder"? Was ich mit Kind meine, habe ich oben präzisiert. Dann so: Stecken wir 12/13 Jährige in ein Gefängnis, wäre das kontraproduktiv.
Worüber man reden könnte, wären pädagogische Maßnahmen - aber das wäre die sogenannte Kuschelpädagogik.
Das ich mich damit beschäftige und es überhaupt für diskutabel halte, zeigt doch, dass ich mit dir darüber diskutiere.

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Andreas57

Betrachte ich meine erschreckend friedlichen und jeglicher Illegalität abgeneigten Kinder, so will ich mal nie werden , sehe ich, bei all dem geballt veranstalten Blödsinn, die oft sinnfreie Handlung von Personen die einmal Mensch werden wollen.
Sie bauen Scheiße. Ständig.
Hat man sie geärgert oder gar verletzt, bauen sie größere Scheiße.

Kinder aus asozialen und/oder bildungsfernen Schichten bleiben das was sie sind. Kinder nämlich!

Sie sind ebenso verletzlich und wehrlos wie Andere.

Diese Kinder aber, sollen für ihre kreatürlichen Reaktionen zusätzlich bestraft und noch mehr in die Scheiße getreten werden?

Käme unser Staat endlich seinen originären Aufgaben nach, gäbe es keine Veranlassung für diese Diskussion.

Leitwolf

Liegt das an den Gefängnissen oder an denen die eingesperrt werden?

Und bei einem 14 jährigen nicht mehr?

Sich über etwas aufzuregen, das nicht in dein Weltbild passt ist nicht gleich diskutieren.

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Charlton Heston

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Fokker

Was war zuerst da die Henne oder das Ei?
Ich denke, es geht besser. Das eine Rückfallquote existiert und auch immer existieren wird, liegt an den jungen Kriminellen. Wie hoch diese Quote ist, wird mMn ab einem gewissen Grad von der Situation im Gefängnis bestimmt. Es sollte schon möglich sein, von 80% Rückfallquote auf 60% oder weniger herunterzukommen.
Wie du schon sagtest, irgendwo muss man zwangsläufig eine Grenze ziehen. Zudem wird ja nicht jeder Vierzehnjährige gleich ins Gefängnis überstellt, da hat der Richter ja Spielraum. Nach dem Leiter des niedersächsischen Instituts für Kriminalogie berücksichtigen Richter die hohe Rückfallquote in Gefängnissen und nehmen deswegen erst andere Bestrafungsmöglichkeiten wahr.
Zu keiner Zeit habe ich mich aufgeregt. Im Gegenteil, ich habe Argumente eingebracht, die gegen die Einweisung in ein deutsches Jugendgefängnis sprechen.


Eine sachliche Diskussion von Kochs Vorschlägen fand in diversen Medien statt. Vieles was Koch gefordert hat, ist allerdings Blendung gewesen.
Warnschussarrest - wozu gibt es Jugendarrest?
Kurze Wartezeiten auf Verfahren - Klar, hat er recht, aber wer hat Richterstellen gekürzt?
Heraufsetzen des Höchststrafmaßes für jugendliche Täter - in Hessen sitzt kein jugendlicher Straftäter ein, der überhaupt 10 Jahre bekommen hat