8% der Deutschen gehören zur Unterschicht - Global-Talk

*Fokker* · 15.10.2006, 19:19

Zitat:

Die vom SPD-Vorsitzenden Kurt Beck angestoßene Debatte über ein wachsendes „Unterschichten-Problem“ in Deutschland zieht weitere Kreise. Nach einer Studie im Auftrag der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung gehören dieser neuen gesellschaftlichen Unterschicht 8 Prozent der Bevölkerung an.
[...]
Laut Studie empfinden viele der Betroffenen ihr Leben als „gesellschaftlichen Abstieg“. Ihr Bildungsgrad sei überwiegend einfach, „berufliche Mobilität“ und Aufstiegswillen seien nur gering ausgeprägt. Zwei Drittel der „neuen Unterschicht“ hätten ihren Job bereits verloren, die anderen empfänden den Arbeitsplatz „häufig als nicht sicher“.
[...]
Besonders die Arbeitsmarktpolitik mit Mini- und Ein-Euro-Jobs sowie befristeten Arbeitsverhältnissen habe dazu geführt, dass „Millionen Menschen keine Chance mehr haben, aus dem Niedriglohnsektor mit seinen Hungerlöhnen herauszufinden“.
Quelle

Eigentlich keine neue Erkenntnis, Killerkeks hat dies ja auch schon mehrfach geäußert.

Man kann dies eigentlich auf folgende Formel reduzieren:

einfache Bildung + geringe Flexibilität = Arbeitslosigkeit/Niedrigklohnsektor

Golesipe · 18.10.2006, 18:04

Zitat: Fokker

Eigentlich keine neue Erkenntnis, Killerkeks hat dies ja auch schon mehrfach geäußert.

Man kann dies eigentlich auf folgende Formel reduzieren:

einfache Bildung + geringe Flexibilität = Arbeitslosigkeit/Niedrigklohnsektor

Recht hast du. Aber die SPD Oberen wollen plötzlich nichts mehr davon wissen.

Au.Souchy · 18.10.2006, 18:29

Seltsam ist nur, daß das absehbar war und jeder der diese Verhältnisse auch vorhergesagt hat von allen Seiten angegriffen und als Schwarzmaler fast schon beschimpft wurde.
M.f.G.
A.Souchy

*Fokker* · 19.10.2006, 00:53

Also nützlich war die Studie schon. Jetzt ist das zumindest Thema der öffentlichen Diskussion und wird nicht nur von Sozialwissenschaftlern diskutiert, sie hat also das Problem ins Licht der Öffentlichkeit gerückt.
Lächerlich war aber die Empörung über das Wort Unterschicht. Müntefering sagte ja sogar, dass die Studie von weltfremden Sozialwissenschaftlern erstellt wurde.
Mag sein, das das Wort schlecht gewählt ist, aber soweit ich weiß, benutzte doch nur Beck dieses Wort - in der eigentlichen Studie wird es nicht verwendet.
Dennoch finde ich, dieses Wort bringt es auf den Punkt und macht es eindringlich für jeden verständlich. Und hierbei geht es ja nun echt nicht um die Bezeichnung, das ist doch eigentlich total unbedeutend für das Problem.

Unsere Systeme die diesen Leuten helfen sollen, ihnen schulischen und beruflichen Aufstieg ermöglichen sollen sind einfach nicht mehr angemessen. Viele Mitbürger ausländischer Herkunft hängen bei uns ab. Wir haben viele Menschen ohne Schulabschluß, was in unserer Zeit ja fatal ist.

Golesipe · 19.10.2006, 09:44

Zitat: Fokker

Also nützlich war die Studie schon. Jetzt ist das zumindest Thema der öffentlichen Diskussion und wird nicht nur von Sozialwissenschaftlern diskutiert, sie hat also das Problem ins Licht der Öffentlichkeit gerückt.
Lächerlich war aber die Empörung über das Wort Unterschicht. Müntefering sagte ja sogar, dass die Studie von weltfremden Sozialwissenschaftlern erstellt wurde.
Mag sein, das das Wort schlecht gewählt ist, aber soweit ich weiß, benutzte doch nur Beck dieses Wort - in der eigentlichen Studie wird es nicht verwendet.
Dennoch finde ich, dieses Wort bringt es auf den Punkt und macht es eindringlich für jeden verständlich. Und hierbei geht es ja nun echt nicht um die Bezeichnung, das ist doch eigentlich total unbedeutend für das Problem.

Unsere Systeme die diesen Leuten helfen sollen, ihnen schulischen und beruflichen Aufstieg ermöglichen sollen sind einfach nicht mehr angemessen. Viele Mitbürger ausländischer Herkunft hängen bei uns ab. Wir haben viele Menschen ohne Schulabschluß, was in unserer Zeit ja fatal ist.

Du meinst die Studie nützt uns was. Ich glaube nicht. Es wird so bleiben wie es war. Was willst du aber dann mit diesem System machen ??

Au.Souchy · 19.10.2006, 10:46

Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger.
M.f.G.
A.Souchy

Golesipe · 19.10.2006, 13:27

Zitat: A.Souchy

Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger.
M.f.G.
A.Souchy

War das nicht mal so !!!

Ich denke ja. Du hast recht das müsste man machen.

*Fokker* · 20.10.2006, 01:29

Zitat: Golesipe

Du meinst die Studie nützt uns was. Ich glaube nicht. Es wird so bleiben wie es war. Was willst du aber dann mit diesem System machen ??

Ich habe nicht gesagt, dass sich sofort etwas ändern wird. Aber sieh es mal so: Wenn man krank ist und der Arzt eine Krankheit diagnostiziert, ist man dann nicht einen Schritt weiter?
Ich meine nicht, dass das Problem an sich nicht bekannt war, aber jetzt wurde es offiziell festgestellt und es ist nicht mehr zu leugnen.

Zitat: A.Souchy

Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger.

Na, da sprichst du was an. Die zeiten der Lehrmittelfreiheit sind vorbei.

Heutzutage kostet Bildung etwas und ein Staat der Elite-Unis schafft, muss sich wohl oder übel damit arrangieren, dass es auch ein anderes Ende der Fahnenstange gibt.

Um nochmal auf ein anderes Thema zu kommen: Ich denke HartzIV ist für diese Entwicklung nicht gravierend gewesen.
Sicherlich ist HartzIV ein Einschnitt gewesen, aber man kann davon leben. Für Vielverdiener ist HartzIV sicherlich härter, aber für Normal- und Geringverdiener sind die Einschnitte nicht derartig groß.
Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird.

Au.Souchy · 20.10.2006, 08:18

Zitat: Fokker

Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird.

Desweggen bin ich ja der Meinung, man soll nicht mehr an die Empfänger auszahlen, sondern direkt in die Bildung investieren. Ganz ohne Geld geht es aber nicht. Nur weil man durch die Schaffung von Eliteunis jetzt konsequent noch einen Schritt in die falsche Richtung macht, wird die verfehlte Bildungspolitik nicht richtiger. Wie willst du denn zu einem höheren Bildungsgrad kommen, wenn die Kids keinen vernünftigen Lehrmittel haben und durch nicht teilnahme an ausserschulischen Unternehmungen ausgegrenzt werden.
M.f.G.
A.Souchy

Golesipe · 20.10.2006, 10:24

Zitat: Fokker

Ich habe nicht gesagt, dass sich sofort etwas ändern wird. Aber sieh es mal so: Wenn man krank ist und der Arzt eine Krankheit diagnostiziert, ist man dann nicht einen Schritt weiter?
Ich meine nicht, dass das Problem an sich nicht bekannt war, aber jetzt wurde es offiziell festgestellt und es ist nicht mehr zu leugnen.

Na, da sprichst du was an. Die zeiten der Lehrmittelfreiheit sind vorbei.

Heutzutage kostet Bildung etwas und ein Staat der Elite-Unis schafft, muss sich wohl oder übel damit arrangieren, dass es auch ein anderes Ende der Fahnenstange gibt.

Um nochmal auf ein anderes Thema zu kommen: Ich denke HartzIV ist für diese Entwicklung nicht gravierend gewesen.
Sicherlich ist HartzIV ein Einschnitt gewesen, aber man kann davon leben. Für Vielverdiener ist HartzIV sicherlich härter, aber für Normal- und Geringverdiener sind die Einschnitte nicht derartig groß.
Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird.

Ich weiss nicht wenn in ein paar Monaten ein anderes Thema kommt ist es sicher vergessen. Dann kann man sagen "tolle Medienwelt".

*Fokker* · 21.10.2006, 17:41

@A.Souchy
Wo würdest du das Geld abziehen? Ich würde eher sagen, wir kürzen andere bereiche und beschränken uns bei den Sozialleistungsempfängern darauf, deren Hilfen nicht zu erhöhen.

@Golesipe
Das Thema wird immer wieder hochkommen und die Politiker müssen sich den Vorwurf gefallen lassen. Außerdem ist es nicht zuletzt auch die Schuld der Öffentlichkeit, wenn ein Thema vergessen wird.

Au.Souchy · 21.10.2006, 18:09

Ich wäre dafür, wir verstärken mal die Bemühungen die geschätzten 75 Milliarden Steuern/Jahr , die von den Besserverdienenden hinterzogen werden, einzutreiben. Da könnte man so manches Loch stopfen.
M.f.G.
A.Souchy

15.10.2006, 19:19	#1
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	8% der Deutschen gehören zur Unterschicht Zitat: Die vom SPD-Vorsitzenden Kurt Beck angestoßene Debatte über ein wachsendes „Unterschichten-Problem“ in Deutschland zieht weitere Kreise. Nach einer Studie im Auftrag der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung gehören dieser neuen gesellschaftlichen Unterschicht 8 Prozent der Bevölkerung an. [...] Laut Studie empfinden viele der Betroffenen ihr Leben als „gesellschaftlichen Abstieg“. Ihr Bildungsgrad sei überwiegend einfach, „berufliche Mobilität“ und Aufstiegswillen seien nur gering ausgeprägt. Zwei Drittel der „neuen Unterschicht“ hätten ihren Job bereits verloren, die anderen empfänden den Arbeitsplatz „häufig als nicht sicher“. [...] Besonders die Arbeitsmarktpolitik mit Mini- und Ein-Euro-Jobs sowie befristeten Arbeitsverhältnissen habe dazu geführt, dass „Millionen Menschen keine Chance mehr haben, aus dem Niedriglohnsektor mit seinen Hungerlöhnen herauszufinden“. Quelle Eigentlich keine neue Erkenntnis, Killerkeks hat dies ja auch schon mehrfach geäußert. Man kann dies eigentlich auf folgende Formel reduzieren: einfache Bildung + geringe Flexibilität = Arbeitslosigkeit/Niedrigklohnsektor __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

18.10.2006, 18:04	#2
Golesipe Benutzer Registriert seit: 08.09.2006 Ort: Hamburg Beiträge: 29	Zitat: Fokker Eigentlich keine neue Erkenntnis, Killerkeks hat dies ja auch schon mehrfach geäußert. Man kann dies eigentlich auf folgende Formel reduzieren: einfache Bildung + geringe Flexibilität = Arbeitslosigkeit/Niedrigklohnsektor Recht hast du. Aber die SPD Oberen wollen plötzlich nichts mehr davon wissen. __________________ Jeder möchte die Welt verbessern und jeder könnte es auch, wenn er nur bei sich selber anfangen wollte. Karl Heinrich Waggerl

18.10.2006, 18:29	#3
Au.Souchy Master of Desaster Registriert seit: 05.09.2006 Ort: Köln Beiträge: 889	Seltsam ist nur, daß das absehbar war und jeder der diese Verhältnisse auch vorhergesagt hat von allen Seiten angegriffen und als Schwarzmaler fast schon beschimpft wurde. M.f.G. A.Souchy __________________ Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien. Friedrich Wilhelm Nietzsche ------------------------------------ *Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.*

19.10.2006, 00:53	#4
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	Also nützlich war die Studie schon. Jetzt ist das zumindest Thema der öffentlichen Diskussion und wird nicht nur von Sozialwissenschaftlern diskutiert, sie hat also das Problem ins Licht der Öffentlichkeit gerückt. Lächerlich war aber die Empörung über das Wort Unterschicht. Müntefering sagte ja sogar, dass die Studie von weltfremden Sozialwissenschaftlern erstellt wurde. Mag sein, das das Wort schlecht gewählt ist, aber soweit ich weiß, benutzte doch nur Beck dieses Wort - in der eigentlichen Studie wird es nicht verwendet. Dennoch finde ich, dieses Wort bringt es auf den Punkt und macht es eindringlich für jeden verständlich. Und hierbei geht es ja nun echt nicht um die Bezeichnung, das ist doch eigentlich total unbedeutend für das Problem. Unsere Systeme die diesen Leuten helfen sollen, ihnen schulischen und beruflichen Aufstieg ermöglichen sollen sind einfach nicht mehr angemessen. Viele Mitbürger ausländischer Herkunft hängen bei uns ab. Wir haben viele Menschen ohne Schulabschluß, was in unserer Zeit ja fatal ist. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

19.10.2006, 09:44	#5
Golesipe Benutzer Registriert seit: 08.09.2006 Ort: Hamburg Beiträge: 29	Zitat: Fokker Also nützlich war die Studie schon. Jetzt ist das zumindest Thema der öffentlichen Diskussion und wird nicht nur von Sozialwissenschaftlern diskutiert, sie hat also das Problem ins Licht der Öffentlichkeit gerückt. Lächerlich war aber die Empörung über das Wort Unterschicht. Müntefering sagte ja sogar, dass die Studie von weltfremden Sozialwissenschaftlern erstellt wurde. Mag sein, das das Wort schlecht gewählt ist, aber soweit ich weiß, benutzte doch nur Beck dieses Wort - in der eigentlichen Studie wird es nicht verwendet. Dennoch finde ich, dieses Wort bringt es auf den Punkt und macht es eindringlich für jeden verständlich. Und hierbei geht es ja nun echt nicht um die Bezeichnung, das ist doch eigentlich total unbedeutend für das Problem. Unsere Systeme die diesen Leuten helfen sollen, ihnen schulischen und beruflichen Aufstieg ermöglichen sollen sind einfach nicht mehr angemessen. Viele Mitbürger ausländischer Herkunft hängen bei uns ab. Wir haben viele Menschen ohne Schulabschluß, was in unserer Zeit ja fatal ist. Du meinst die Studie nützt uns was. Ich glaube nicht. Es wird so bleiben wie es war. Was willst du aber dann mit diesem System machen ?? __________________ Jeder möchte die Welt verbessern und jeder könnte es auch, wenn er nur bei sich selber anfangen wollte. Karl Heinrich Waggerl

19.10.2006, 10:46	#6
Au.Souchy Master of Desaster Registriert seit: 05.09.2006 Ort: Köln Beiträge: 889	Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger. M.f.G. A.Souchy __________________ Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien. Friedrich Wilhelm Nietzsche ------------------------------------ *Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.*

19.10.2006, 13:27	#7
Golesipe Benutzer Registriert seit: 08.09.2006 Ort: Hamburg Beiträge: 29	Zitat: A.Souchy Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger. M.f.G. A.Souchy War das nicht mal so !!! Ich denke ja. Du hast recht das müsste man machen. __________________ Jeder möchte die Welt verbessern und jeder könnte es auch, wenn er nur bei sich selber anfangen wollte. Karl Heinrich Waggerl

20.10.2006, 01:29	#8
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	Zitat: Golesipe Du meinst die Studie nützt uns was. Ich glaube nicht. Es wird so bleiben wie es war. Was willst du aber dann mit diesem System machen ?? Ich habe nicht gesagt, dass sich sofort etwas ändern wird. Aber sieh es mal so: Wenn man krank ist und der Arzt eine Krankheit diagnostiziert, ist man dann nicht einen Schritt weiter? Ich meine nicht, dass das Problem an sich nicht bekannt war, aber jetzt wurde es offiziell festgestellt und es ist nicht mehr zu leugnen. Zitat: A.Souchy Erst einmal müßte alles was mit Schule zu tun hat, inkl. Klassenfahrten und sonstiger außerschulischer Pflichtveranstaltungen, kostenlos sein. Das heisst, daß auch Schulhefte und Verbrauchsgegenstände gestellt werden müßten, zumindest für Hartz IV bzw. Sozialhilfeempfänger. Na, da sprichst du was an. Die zeiten der Lehrmittelfreiheit sind vorbei. Heutzutage kostet Bildung etwas und ein Staat der Elite-Unis schafft, muss sich wohl oder übel damit arrangieren, dass es auch ein anderes Ende der Fahnenstange gibt. Um nochmal auf ein anderes Thema zu kommen: Ich denke HartzIV ist für diese Entwicklung nicht gravierend gewesen. Sicherlich ist HartzIV ein Einschnitt gewesen, aber man kann davon leben. Für Vielverdiener ist HartzIV sicherlich härter, aber für Normal- und Geringverdiener sind die Einschnitte nicht derartig groß. Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

20.10.2006, 08:18	#9
Au.Souchy Master of Desaster Registriert seit: 05.09.2006 Ort: Köln Beiträge: 889	Zitat: Fokker Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird. Desweggen bin ich ja der Meinung, man soll nicht mehr an die Empfänger auszahlen, sondern direkt in die Bildung investieren. Ganz ohne Geld geht es aber nicht. Nur weil man durch die Schaffung von Eliteunis jetzt konsequent noch einen Schritt in die falsche Richtung macht, wird die verfehlte Bildungspolitik nicht richtiger. Wie willst du denn zu einem höheren Bildungsgrad kommen, wenn die Kids keinen vernünftigen Lehrmittel haben und durch nicht teilnahme an ausserschulischen Unternehmungen ausgegrenzt werden. M.f.G. A.Souchy __________________ Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien. Friedrich Wilhelm Nietzsche ------------------------------------ *Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.*

20.10.2006, 10:24	#10
Golesipe Benutzer Registriert seit: 08.09.2006 Ort: Hamburg Beiträge: 29	Zitat: Fokker Ich habe nicht gesagt, dass sich sofort etwas ändern wird. Aber sieh es mal so: Wenn man krank ist und der Arzt eine Krankheit diagnostiziert, ist man dann nicht einen Schritt weiter? Ich meine nicht, dass das Problem an sich nicht bekannt war, aber jetzt wurde es offiziell festgestellt und es ist nicht mehr zu leugnen. Na, da sprichst du was an. Die zeiten der Lehrmittelfreiheit sind vorbei. Heutzutage kostet Bildung etwas und ein Staat der Elite-Unis schafft, muss sich wohl oder übel damit arrangieren, dass es auch ein anderes Ende der Fahnenstange gibt. Um nochmal auf ein anderes Thema zu kommen: Ich denke HartzIV ist für diese Entwicklung nicht gravierend gewesen. Sicherlich ist HartzIV ein Einschnitt gewesen, aber man kann davon leben. Für Vielverdiener ist HartzIV sicherlich härter, aber für Normal- und Geringverdiener sind die Einschnitte nicht derartig groß. Ein großes Problem des Prekariats scheint ja der Bildungsmangel zu sein und das ist ein Problem, welches nicht durch weniger finanzielle Mittel verursacht wird. Ich weiss nicht wenn in ein paar Monaten ein anderes Thema kommt ist es sicher vergessen. Dann kann man sagen "tolle Medienwelt". __________________ Jeder möchte die Welt verbessern und jeder könnte es auch, wenn er nur bei sich selber anfangen wollte. Karl Heinrich Waggerl

21.10.2006, 17:41	#11
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	@A.Souchy Wo würdest du das Geld abziehen? Ich würde eher sagen, wir kürzen andere bereiche und beschränken uns bei den Sozialleistungsempfängern darauf, deren Hilfen nicht zu erhöhen. @Golesipe Das Thema wird immer wieder hochkommen und die Politiker müssen sich den Vorwurf gefallen lassen. Außerdem ist es nicht zuletzt auch die Schuld der Öffentlichkeit, wenn ein Thema vergessen wird. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

21.10.2006, 18:09	#12
Au.Souchy Master of Desaster Registriert seit: 05.09.2006 Ort: Köln Beiträge: 889	Ich wäre dafür, wir verstärken mal die Bemühungen die geschätzten 75 Milliarden Steuern/Jahr , die von den Besserverdienenden hinterzogen werden, einzutreiben. Da könnte man so manches Loch stopfen. M.f.G. A.Souchy __________________ Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien. Friedrich Wilhelm Nietzsche ------------------------------------ *Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.*

21.10.2006, 21:58	#13
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838