Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert - Global-Talk

*tdd* · 02.07.2004, 20:27

Zitat:

Scharon läßt Verlauf von Sperrzaun ändern

02. Juli 2004 Nach dem Urteil des Obersten Gerichts in Jerusalem hat der israelische Ministerpräsident Ariel Scharon eine Änderung des Verlaufs der umstrittenen Sperranlage auf einem Abschnitt von 30 Kilometern angeordnet. Scharon habe außerdem Weisung zur Überprüfung des Verlaufs anderer Abschnitte der Absperrung zum Westjordanland gegeben, berichteten israelische Zeitungen am Freitag.

Das Gericht hatte am Mittwoch sein Urteil damit begründet, die Anlage erschwere das Leben der Palästinenser unverhältnismäßig stark und schränke ihre Bewegungsfreiheit ein. Laut Gericht sind davon etwa 35.000 Palästinenser betroffen. Es müsse nordwestlich von Jerusalem eine andere Route gefunden werden, auch wenn sie weniger Sicherheit für Israel bedeute. Für das Sicherheitskonzept von Scharon bedeutet dies einen erheblichen Rückschlag.

[FAZ]http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E77C68C118EAD45A595E85C563B5AF9ED~ATpl~Ecommon ~Scontent.html[/FAZ]

Hi
also gegen den Zaun habe ich an sich nichts einzuwenden. Aber bitte auf israelischem Gebiet.

02.07.2004, 20:51

Respekt vor der Entscheidung des israelischen Gerichts. Hätte ich echt nicht erwartet.
Ich wär zwar dafür dass der Zaun ganz weg kommt....

*Fokker* · 02.07.2004, 21:25

Hier der Verlauf des Zaunes:

Quelle: BBC

Ich halte den Zaun auch für die passivste und sicherste Lösung auf Zeit.. es ist aber nichts endgültiges.

04.07.2004, 00:56

Zitat: tdd

also gegen den Zaun habe ich an sich nichts einzuwenden. Aber bitte auf israelischem Gebiet.

So ist es!
Grenzanlagen, wie auch immer man darüber denken mag, verlaufen üblicherweise auf eigenem Staatsgebiet.

Zitat: Imago

Respekt vor der Entscheidung des israelischen Gerichts.

Hier wird Augenwischerei betrieben. Diese Lösung wird nicht dadurch weniger völkerrechtswidrig, daß man ein bißchen weniger okkupiert.

*Fokker* · 04.07.2004, 01:03

Zitat: Andreas57

Grenzanlagen, wie auch immer man darüber denken mag, verlaufen üblicherweise auf eigenem Staatsgebiet.

Üblicherweise wird das eigene Staatsgebiet auch nicht mit Raketen beschossen.

Hinzu kommen die israelischen Siedlungen, die eigenen Landsleute sperrt man doch nicht aus.

04.07.2004, 01:30

Zitat: Fokker

Üblicherweise wird das eigene Staatsgebiet auch nicht mit Raketen beschossen.

Hinzu kommen die israelischen Siedlungen, die eigenen Landsleute sperrt man doch nicht aus.

Dein Standpunkt hat sich seit vergangenem Jahr ganz offensichtlich nicht geändert.

Dann werde ich auch Meinen nochmals darlegen:
1.: Wenn mir jemand, mit der Begründung vor 2000 Jahren hier gelebt zu haben, mein Land wegnimmt, so könnte ich mir durchaus vorstellen, diesem meine Begeisterung in Form von Raketen mitzuteilen.
2.: Wenn dann obendrein ein paar verquaste Flitzpiepen in dem mir verblieben Restgebiet ihre Siedlungen errichten und mich somit zum 2. Mal bestehlen, läge mir der Gedanke diesen den Arsch bis ins Genick aufzureißen nicht mehr wirklich fern.

*Fokker* · 04.07.2004, 01:38

Zitat: Andreas57

Wenn mir jemand, mit der Begründung vor 2000 Jahren hier gelebt zu haben, mein Land wegnimmt, so könnte ich mir durchaus vorstellen, diesem meine Begeisterung in Form von Raketen mitzuteilen.

Hmtja. Wegnehmen ist so eine Sache. Es geht nicht nur um die Situation von vor 2000 Jahren. Die Situation, wie wir sie jetzt vorfinden ist erst in den letzten 100-150 Jahren entstanden. Das palästinensische Volk, dass es heutzutage ohne zweifel gibt, genauso wie es jetzt wieder das Israelische gibt, existiert doch erst seit ca. 100 Jahren. Vor 100 jahren waren allerdings schon Juden in Palästina.

Die Palästinenser Gebiete gehören natürlich den Palästinensern. Zwischenzeitlich läuft ja sogar die Evakuierung von Siedlungen. Das braucht nunmal Zeit.

04.07.2004, 02:04

Zitat: Fokker

Hmtja. Wegnehmen ist so eine Sache. Es geht nicht nur um die Situation von vor 2000 Jahren. Die Situation, wie wir sie jetzt vorfinden ist erst in den letzten 100-150 Jahren entstanden. Das palästinensische Volk, dass es heutzutage ohne zweifel gibt, genauso wie es jetzt wieder das Israelische gibt, existiert doch erst seit ca. 100 Jahren. Vor 100 jahren waren allerdings schon Juden in Palästina.

Die Palästinenser Gebiete gehören natürlich den Palästinensern. Zwischenzeitlich läuft ja sogar die Evakuierung von Siedlungen. Das braucht nunmal Zeit.

Die "Situation" ist erst seit den 20er Jahren eine. Zu dieser Zeit war der Bevölkerungsanteil der Juden unter 10%. Erst bis 1948 stieg der jüdische Bevölkerungsanteil auf ca. 1/3. Der UN-Sicherheitsrat
beschließt 1948 die Aufteilung Palästinas.
Ja, und dann war die Kacke richtig am Dampfen.

Übrigens: Vor 1917 lebten Juden und Palästinenser einträchtig nebeneinander und 1916 hatten die Allierten den Palästinensern für die Beteiligung am Aufstand der Araber gegen die Osmanen nach dem Krieg die Unabhängigkeit versprochen. (War wohl nix? Siehe britisches Protektorat.)

Zum 2. Absatz:
Seit wann braucht eine Evakuierung länger als der Bau einer Siedlung?

*Fokker* · 04.07.2004, 02:11

Zitat: Andreas57

Vor 1917 lebten Juden und Palästinenser einträchtig nebeneinander

Nein, schon damals war die Lage für israelische Siedler kritisch. Arabische Überfälle waren normal.

Allerdings gab es so eine Zeit, die fand aber schon im 19. Jahrhundert ihr Ende.

Zitat:

Seit wann braucht eine Evakuierung länger als der Bau einer Siedlung?

Seit man gegen bestimmte Lobbies ankämpfen muss. Wir sind uns ja wohl einig, dass die israelischen Siedler breiten Rückhalt in der Bevölkerung finden.

04.07.2004, 02:29

Hä?

Zitat:

Nein, schon damals war die Lage für israelische Siedler kritisch.

Welche israelischen Siedler?
Die jüdische Bevölkerung war, übrigens wie in faktisch allen islamischen Staaten, als Minderheit akzeptiert und toleriert.
Wenn Du hier von "israelischen Siedlern" sprichst, so meinst Du wohl, da es zu diesem Zeitpunkt noch kein Israel gab, frühe Versuche der Landnahme.
Tja, dann gibts auf die Mütze. Wer könnte das nicht verstehen?

04.07.2004, 02:32

ACHSO
Jetzt weiß ich wen Du meinst.

Du meinst die Zionisten.

*Fokker* · 04.07.2004, 03:00

Mir egal, verdreh´s wie du willst.

04.07.2004, 04:25

Zitat: Fokker

Mir egal, verdreh´s wie du willst.

Gerne!
Ich tue Dir, fast, jeden Gefallen.

04.07.2004, 04:27

Eines, allerdings, mache ich nicht.
Ich ändere keine Tatsachen nach Gusto.

02.07.2004, 20:27	#1
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 737	Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Scharon läßt Verlauf von Sperrzaun ändern 02. Juli 2004 Nach dem Urteil des Obersten Gerichts in Jerusalem hat der israelische Ministerpräsident Ariel Scharon eine Änderung des Verlaufs der umstrittenen Sperranlage auf einem Abschnitt von 30 Kilometern angeordnet. Scharon habe außerdem Weisung zur Überprüfung des Verlaufs anderer Abschnitte der Absperrung zum Westjordanland gegeben, berichteten israelische Zeitungen am Freitag. Das Gericht hatte am Mittwoch sein Urteil damit begründet, die Anlage erschwere das Leben der Palästinenser unverhältnismäßig stark und schränke ihre Bewegungsfreiheit ein. Laut Gericht sind davon etwa 35.000 Palästinenser betroffen. Es müsse nordwestlich von Jerusalem eine andere Route gefunden werden, auch wenn sie weniger Sicherheit für Israel bedeute. Für das Sicherheitskonzept von Scharon bedeutet dies einen erheblichen Rückschlag. [FAZ]http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E77C68C118EAD45A595E85C563B5AF9ED~ATpl~Ecommon ~Scontent.html[/FAZ] Hi also gegen den Zaun habe ich an sich nichts einzuwenden. Aber bitte auf israelischem Gebiet. __________________ mfg tdd

02.07.2004, 20:51	#2
Imago Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Respekt vor der Entscheidung des israelischen Gerichts. Hätte ich echt nicht erwartet. Ich wär zwar dafür dass der Zaun ganz weg kommt....

02.07.2004, 21:25	#3
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Hier der Verlauf des Zaunes: Quelle: BBC Ich halte den Zaun auch für die passivste und sicherste Lösung auf Zeit.. es ist aber nichts endgültiges. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

04.07.2004, 00:56	#4
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: tdd also gegen den Zaun habe ich an sich nichts einzuwenden. Aber bitte auf israelischem Gebiet. So ist es! Grenzanlagen, wie auch immer man darüber denken mag, verlaufen üblicherweise auf eigenem Staatsgebiet. Zitat: Imago Respekt vor der Entscheidung des israelischen Gerichts. Hier wird Augenwischerei betrieben. Diese Lösung wird nicht dadurch weniger völkerrechtswidrig, daß man ein bißchen weniger okkupiert.

04.07.2004, 01:03	#5
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Andreas57 Grenzanlagen, wie auch immer man darüber denken mag, verlaufen üblicherweise auf eigenem Staatsgebiet. Üblicherweise wird das eigene Staatsgebiet auch nicht mit Raketen beschossen. Hinzu kommen die israelischen Siedlungen, die eigenen Landsleute sperrt man doch nicht aus. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

04.07.2004, 01:30	#6
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Fokker Üblicherweise wird das eigene Staatsgebiet auch nicht mit Raketen beschossen. Hinzu kommen die israelischen Siedlungen, die eigenen Landsleute sperrt man doch nicht aus. Dein Standpunkt hat sich seit vergangenem Jahr ganz offensichtlich nicht geändert. Dann werde ich auch Meinen nochmals darlegen: 1.: Wenn mir jemand, mit der Begründung vor 2000 Jahren hier gelebt zu haben, mein Land wegnimmt, so könnte ich mir durchaus vorstellen, diesem meine Begeisterung in Form von Raketen mitzuteilen. 2.: Wenn dann obendrein ein paar verquaste Flitzpiepen in dem mir verblieben Restgebiet ihre Siedlungen errichten und mich somit zum 2. Mal bestehlen, läge mir der Gedanke diesen den Arsch bis ins Genick aufzureißen nicht mehr wirklich fern.

04.07.2004, 01:38	#7
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Andreas57 Wenn mir jemand, mit der Begründung vor 2000 Jahren hier gelebt zu haben, mein Land wegnimmt, so könnte ich mir durchaus vorstellen, diesem meine Begeisterung in Form von Raketen mitzuteilen. Hmtja. Wegnehmen ist so eine Sache. Es geht nicht nur um die Situation von vor 2000 Jahren. Die Situation, wie wir sie jetzt vorfinden ist erst in den letzten 100-150 Jahren entstanden. Das palästinensische Volk, dass es heutzutage ohne zweifel gibt, genauso wie es jetzt wieder das Israelische gibt, existiert doch erst seit ca. 100 Jahren. Vor 100 jahren waren allerdings schon Juden in Palästina. Die Palästinenser Gebiete gehören natürlich den Palästinensern. Zwischenzeitlich läuft ja sogar die Evakuierung von Siedlungen. Das braucht nunmal Zeit. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

04.07.2004, 02:04	#8
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Fokker Hmtja. Wegnehmen ist so eine Sache. Es geht nicht nur um die Situation von vor 2000 Jahren. Die Situation, wie wir sie jetzt vorfinden ist erst in den letzten 100-150 Jahren entstanden. Das palästinensische Volk, dass es heutzutage ohne zweifel gibt, genauso wie es jetzt wieder das Israelische gibt, existiert doch erst seit ca. 100 Jahren. Vor 100 jahren waren allerdings schon Juden in Palästina. Die Palästinenser Gebiete gehören natürlich den Palästinensern. Zwischenzeitlich läuft ja sogar die Evakuierung von Siedlungen. Das braucht nunmal Zeit. Die "Situation" ist erst seit den 20er Jahren eine. Zu dieser Zeit war der Bevölkerungsanteil der Juden unter 10%. Erst bis 1948 stieg der jüdische Bevölkerungsanteil auf ca. 1/3. Der UN-Sicherheitsrat beschließt 1948 die Aufteilung Palästinas. Ja, und dann war die Kacke richtig am Dampfen. Übrigens: Vor 1917 lebten Juden und Palästinenser einträchtig nebeneinander und 1916 hatten die Allierten den Palästinensern für die Beteiligung am Aufstand der Araber gegen die Osmanen nach dem Krieg die Unabhängigkeit versprochen. (War wohl nix? Siehe britisches Protektorat.) Zum 2. Absatz: Seit wann braucht eine Evakuierung länger als der Bau einer Siedlung?

04.07.2004, 02:11	#9
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Andreas57 Vor 1917 lebten Juden und Palästinenser einträchtig nebeneinander Nein, schon damals war die Lage für israelische Siedler kritisch. Arabische Überfälle waren normal. Allerdings gab es so eine Zeit, die fand aber schon im 19. Jahrhundert ihr Ende. Zitat: Seit wann braucht eine Evakuierung länger als der Bau einer Siedlung? Seit man gegen bestimmte Lobbies ankämpfen muss. Wir sind uns ja wohl einig, dass die israelischen Siedler breiten Rückhalt in der Bevölkerung finden. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

04.07.2004, 02:29	#10
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Hä? Zitat: Nein, schon damals war die Lage für israelische Siedler kritisch. Welche israelischen Siedler? Die jüdische Bevölkerung war, übrigens wie in faktisch allen islamischen Staaten, als Minderheit akzeptiert und toleriert. Wenn Du hier von "israelischen Siedlern" sprichst, so meinst Du wohl, da es zu diesem Zeitpunkt noch kein Israel gab, frühe Versuche der Landnahme. Tja, dann gibts auf die Mütze. Wer könnte das nicht verstehen?

04.07.2004, 02:32	#11
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert ACHSO Jetzt weiß ich wen Du meinst. Du meinst die Zionisten.

04.07.2004, 03:00	#12
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.137	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Mir egal, verdreh´s wie du willst. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

04.07.2004, 04:25	#13
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Zitat: Fokker Mir egal, verdreh´s wie du willst. Gerne! Ich tue Dir, fast, jeden Gefallen.

04.07.2004, 04:27	#14
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Verlauf des israelischen Sperrzauns wird geändert Eines, allerdings, mache ich nicht. Ich ändere keine Tatsachen nach Gusto.