Neuklon

Ich finde der Diskurs wird überwiegend zu naiv geführt. Das digitale Zeitalter hat gerade erst begonnen, es wird nicht mehr lange dauern und alles, absolut alles wird elektronisch abgewickelt. Die Einführung des Chip-Persos ist da nur ein kleiner Schritt. Die Lösung über biometrische Daten ist zu begrüßen, das erleichtert einiges. Der Fingerabdruck dagegen ist nicht notwendig und soll auch nur eine weitere Option bilden. Wenn man sich dieser verweigert, macht man sich doch nicht automatisch verdächtig? Nein, das sehe ich nicht so. Wir haben es hier wohl eher mit einem psychischen Zwang zu tun der auch den sozialen Gruppenzwang desöfteren leitet. Ehrlich gesagt überrascht mich eure Verdächtigungssorge etwas. Nun, vielleicht bin ich diesbezüglich aber auch nur zu sehr abgestumpft. Partnerin, Chef, soziales Umfeld, Freunde, DDR-Staat, u.s.w. ... das ganze Leben wird man verdächtigt irgendwas "getan" zu haben - Kleinigkeiten, positives wie negatives, die Unschuld verläuft im Sande mit der Schuld zu einem Brei aus eigenen Wahrnehmungen ungenauen Tatsachenberichten. Wenn ich diesbezüglich dann wieder das nette Totschlagsargument "Wo ist das noch freiheitlich-demokratisch..." lesen muss, fällt es mir schwer ernst zu bleiben. Unsere Freiheit ist täglich so groß wie wir sie als solches wahrnehmen, gleiches gilt für die Demokratie.

Ich korrigiere den Satz: Statt "gegen" solltest du "für" einsetzen, und schon passt es. Um genau das geht es nämlich.

Angenommen deutsche Sicherheitsbehörden sind einem möglichen Terroristen auf die Spur gekommen und lassen ihn nun überwachen, was für die Aufrechterhaltung der Sicherheit im Lande unerlässlich ist. Wie stellt ihr euch denn bitte eine Überwachung vor bei der keine weiteren Personen (Kontaktpersonen des Verdächtigen) temporär mitüberwacht werden? Geht er zu Freunden - keine Überwachung - wie groß mag dann der Aufschrei sein wenn die "Freunde" mit drin stecken, durch die Nichtdurchführung der notwendigen Überwachung aber durch das Netz geschlüpft sind und so ein Terroranschlag verübt werden kann der dann tatsächlich unbescholtene Bürger beeinträchtigt?

Man könnte das natürlich auch ganz anders regeln. Dürfte der Staat Wohnungen von Kontaktpersonen nicht überwachen lassen, und stellt sich hinterher heraus das von dort aus Planungen vorgenommen wurden...sollte der "unbescholtene Bürger" wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung angeklagt werden. Wie heisst es so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Aber wie ich euch kenne wird das ebenfalls auf Ablehnung stoßen. Wer gegen beide Varianten argumentiert, unterzeichnet einen Freischein für Unruhestifter. Dann wären die nämlich so klug und würden alles dort in die Wege leiten, wo der arme Staat sich nicht einmischen dürfte. Das ist doch lächerlich...

@Imago
Online Banking und Shopping hat sich längst etabliert. Die Wahrscheinlichkeit krimineller Übergriffe ist ähnlich hoch als wenn du "altmodisch" die entsprechende Örtlichkeit aufsuchst. Bücher, Filme, technische Geräte...all das kaufe ich mittlerweile zu über 50% online ein und erspare mir so viel Zeit. Lediglich Lebensmittel, Texitilien, Baumarktartikel (falls im Lager) und Kleinkram besorge ich noch zu 100% zu "Fuss". Tja, und wie die Bankangestellten meiner Filliale aussehen, weiß ich gar nicht erst. Ich weiß das ich damit, erst recht in meiner Altersklasse, noch eine Ausnahme bilde...ich empfinde das als praktisch und bequem.

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Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck

Leitwolf

In die Zeitungen? Es werden jedes Jahr zehntausende polizeiliche Maßnahmen vor Gericht auf ihre Rechtmäßigkeit geprüft. Und das teilweise extrem spitzfindig.
Ich erinnere z.B. an das Urteil gegen zwei Kollegen der BPOL verurteilt wurden, nachdem sie bei einer Verkehrskontrolle (die nicht in ihren Aufgabenbereich gehört) einen Dieb gestellt hatten.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

ASS500

Polizei? Für die gelten wenigstens noch unsere GESETZE.
Schiel mal rüber zum BND.

Imago

Auf den Vergleich Online-{Banking,Shopping} vs. "altmodischer Vorgehensweise" wollt ich gar nicht hinaus. Mich hat alleine interessiert wie dieses versprochene Plus an Sicherheit im Internet genau erreicht werden soll. Hab bisher immer nur so Bruchstücke von der ganze Thematik aufgeschnappt und danach wird dieses "mehr an Sicherheit" eher kritisch beurteilt.
Aber wiegesagt hatte auch noch nicht die Muße gehabt mich da genauer zu informieren(ja, ja, Asche auf mein Haupt. Und das im Informationszeitalter )

Mancher würde sagen mit 50% bist du eher noch erstaunlich konservativ .
Von welcher Altersklasse reden wir denn hier?

Neuklon

Wo liegt denn da jetzt schon wieder das Problem? Ein Geheimdienst der sich an Gesetze hält? In welcher Welt leben wir eigentlich? Die Nichtbeachtung dessen ist eine Grundvoraussetzung um den Namen zu rechtfertigen. Der BND hat die Aufgabe an Informationen zu gelangen die rechtsstaatlich nicht erwirkt werden können, Personen zu eliminieren oder festzunehmen die andersweitig durchs Netz gegangen sind, um Gefahren für Deutschland aufzudecken und wenn möglich zu beseitigen u.s.w.

Wohl war, gegen Internetjünger der neuen Generationen kann ich nicht mithalten. Klasse = Mittelalter, wobei die Betonung bei "älteres" liegt. Jetzt kannst du dir eine Zahl zwischen 30-50 aussuchen.

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Otto von Bismarck

Au.Souchy

Die Zeit wird es zeigen, ob ich hysterisch bin oder andere erschreckend naiv sind.

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Leitwolf

Du hast wirklich ein bisschen zu viel James Bond geguckt...
Der BND ist wie der Name schon sagt ein Nachrichtendienst. Seine Aufgabe ist es im Ausland Informationen zu beschaffen, an die wir ansonsten nicht herankommen würden. Dabei werden zwar teilweise Gesetze gebrochen, jedoch nicht deutsche sondern die des Landes in dem der BND tätig wird. Das Entführen oder gar gezielte Töten von unliebsamen Personen wirst du bei deutschen Nachrichtendiensten dieser Tage nicht erleben. Käme so etwas heraus (und das würde es früher oder später) dann wäre nicht nur die Bundesregierung politisch total erledigt.

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Neuklon

Hatte ich das nicht auch schon erwähnt? Wenn du allerdings glaubst das sich der Aufgabenbereich des BND's nur auf Auslandseinsätze beschränkt und weitergehende Maßnahmen nicht stattfinden, unterschätzt du so manches.

Zitat gelöscht, aufgrund von Boardregel 9. Bitte nur mit Quelle zitieren und auch dann nur Auszüge:
(9.) Das Posten von kompletten Fremdartikeln ist nicht erlaubt. Fremdartikel müssen auszugsweise zitiert und mit einer Quellenangabe (im Web mit URL) versehen werden. Auszüge aus Printmedien müssen mit dem Titel des Buches/Magazins, dem Autor, dem Verlag und dem Erscheinungsdatum/-Jahr versehen werden. Gleiches gilt für alle anderen Medien, die von Benutzern auf Global-Talk zur Verfügung gestellt werden. Die Quelle muss nachvollziehbar angegeben werden und die Medien dürfen nur mit Zustimmung des Urhebers veröffentlicht werden. Hierfür trägt der veröffentlichende Benutzer die volle Verantwortung. Zuwiderhandlungen sind unverzüglich zu melden.


Nun, das war jetzt eigentlich aber nicht das Thema...

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Otto von Bismarck

Fokker

Ich nehme nicht an, dass sich ein Geheimdienst persönlich die Hände schmutzig macht. Da kann man sicherlich elegantere Umwege nutzen und bestimmte Organisationen im Untergrund unterstützen, die solche Taten dann wiederum ausführen.

Das ändert aber nichts daran, dass Geheimdienste nicht sonderlich demokratisch aufgebaut sind. Erkennen kann man dies bereits daran, dass das parlamentarische Kontrollgremium oft genug aus der Presse von neuen Skandalen um den BND erfahren muss.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Au.Souchy

Ich glaube auch, was Geheimdienste so treiben und welcher Mittel sie sich bedienen bleibt immer reine Spekulation. Und das wird auch bewußt so gehalten und sich so schnell nicht ändern.

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Neuklon

Schade Fokker...vielleicht hat sich das der eine oder andere vorher noch durchgelesen. Es handelte sich dabei um 2 kleine (eher unwichtige u. nicht ins Detail gehende Textpassagen) eines brisanten Dokumentes/Dossiers das ich mit Nichten per Quellenangabe belegen werde...

Das ist so manches mal auch gar nicht nötig, der BND ist pefekt mit dem MAD vernetzt. Seit 2002 besitzt der BW-Geheimdienst alle Befugnisse. Er ist u.a. auch zuständig für Sabotage und Zersetzung, wie es so schön heisst.

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Fokker

Wer das Textstück unbedingt lesen will, der kann ja in die E-Mail-Benachrichtigung schauen, dort ist es ja noch komplett erhalten - notfalls habe ich den Text ja auch noch.
Ich meinte damit nicht den MAD, sondern nichtstaatliche Organisationen, zB Rebellengruppen.

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