Leitwolf

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,564480,00.html



England hat uns einiges vorraus, das muß man ihnen lassen.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

Hm, aus dem kurzen Bericht kann man wenig schließen. Grundsätzlich ist es doch begrüssenswert, wenn die Erzieher auf solche Einschläge achten sollen.

Äußerst negativ ist die damit verbundene Meldepflicht zu sehen. Das ist zum einen übertrieben und zum anderen ein starker Eingriff der Erzieher/Behörden aufgrund von vielleicht kindlich unbedachten Äußerungen.
Andererseits wäre es natürlich auch in Deutschland wünschenswert, wenn Eltern/Lehrer/Erzieher von rechtsradikalen Jugendlichen eine Anlaufstelle hätten, wo ihnen Hilfe zu Teil wird.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Delegado Zero

Gerade in Deutschland. Und erst in der Schweiz...

Leitwolf

Hiermit bekenne ich mich ganz offen dazu, dass ich keine absurdistanischen Hirse-Pfannkuchen mag. Ich stehe auch nicht auf absurdistanische Musik und finde dass die absurdistanische Sprache einen unangenehmen Klang hat. Bin ich jetzt damit ein Rassist?
Also liebe Leute, da kann ich echt nur aus tiefstem Herzen sagen: GESUNDHEIT!

Wenn wir in Europa eines nicht brauchen, dann ist es noch mehr Zwang sich auf diese beschissene politisch korrekte Weise zu äußern!

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

Herrje, in diesem Papier steht also diese absurde Sache mit dem Igitt und Bäh. Wer sagt denn, dass der Rest nicht sinnvoll durchdacht ist? Außerdem ist der Kontext nicht bekannt, wie soll man da zu einem Urteil kommen?
Das erinnert mich an die BzgA-Broschüren, die wurden auch auf wenige Thesen reduziert und ausserhalb des Kontextes dargestellt. Genauso könnte es sich hier verhalten.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Neuklon

Nein, die Briten spinnen ganz und gar nicht, sie sind verzweifelt. Es ist bedauerlich das die englische Politik keine anderen Mittel sieht um die katastrophale Situation im Land zu beheben.

Alleine in London, das neue Kapstadt des Nordens (und wenn die das nicht bald in den Griff bekommen, können wir einen Vergleich mit Rio de Janeiro ziehen), wurden im letzten halben Jahr 18. Teenager oder Studenten brutal ermordet. Die meisten davon waren "Schwarze". Bei uns in Deutschland wurde das bisher kaum thematisiert, in Englands Hauptstadt herrscht Krieg zwischen zich Jugendbanden. Dagegen sind die Berliner Banden nette Jungs von nebenan.

Der Maßnahmenkatalog ist also ein Versuch Herr der Lage zu werden.

Quelle: EuroNews, 07 Juli 2008

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Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves

Leitwolf

Ich. Es wird schon genug auf "politisch korrektes" Verhalten geachtet, das brauchen wir nicht schon bei Kleinkindern anzufangen. Erinnere dich mal an die Muffköppe gestern.

Ja, das Thema Gewalt in GB hatten wir ja im Waffenrechtsthread. Komischerweise waren da die Verhältnisse in London angeblich paradiesisch.

Ja... Genau wie die Täter... Das hat nichts mit Rassismus zu tun.

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Charlton Heston

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Neuklon

@Leitwolf
Habe ich tatsächlich vor langer Zeit mal das Wort paradiesisch im Zusammenhang mit London gebracht? Ich kann mich nicht daran erinnern...wie lautete der Kontext? (habe nicht nachgesehen). Mh...mysteriöse Anspielung...

Das sieht man wohl in britischen Ministerien anders. Vielleicht existiert ein grundsätzliches Erziehungsproblem das zusammen mit der jetzigen Welle behoben werden soll. Dazu fehlt mir allerdings das Hintergrundwissen. Wie ich gestern schon schrieb, halte ich den Katalog etwas überhitzt - in der Not herausgeworfen um schnell etwas zu unternehmen.

Rassismus gibt es nicht nur zwischen Weißen und Schwarzen ... wenn sich 2 Gruppen blutig "bekriegen", gegenseitiger Hass im Spiel ist und nicht mal mehr vor Morden zurückgeschreckt wird, dann ist das auch Rassismus. Ob nun Herkunft, Aussehen, Meinung oder Gangzugehörigkeit, es bleibt immer das selbe...

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Der Urknall ist in Wahrheit unser Horizont in der Zeit und im Raum. Wenn wir ihn als Nullpunkt unserer Geschichte betrachten, dann aus Bequemlichkeit und in Ermangelung eines Besseren. Wir sind wie Entdeckungsreisende vor einem Ozean: Wir sehen nicht, ob es hinter dem Horizont etwas gibt.
Hubert Reeves

Leitwolf

Das war kein direktes Zitat, sondern ein Stilmittel. Lies wie gesagt nochmal die Diskussion ums Waffenrecht.

Was du da beschreibst ist in meinen Augen kein Rassismus, sondern nur das Suchen nach einem Vorwand für Gewalt. Sonst müsste jede Bierzeltschlägerei der freiwilligen Feuerwehr A-Dorf mit dem Fußballverein B-Stadt gleich ein rassistischer Vorfall sein.
Des weiteren wird in Europa für gewöhnlich nur dann von Rassismus ausgegangen, wenn es sich um das Verhalten von Europäern gegen "Fremde" handelt. Bei Fremden gegen Europäer oder Fremden untereinander ist man da deutlich zurückhaltender. (Vergleiche den Vorfall in der Münchner U-Bahn, der ja auch nicht als rassistischer Übergriff eingestuft wurde.)
Insofern gehe ich davon aus, dass es hier weniger darum geht die Gewalt von Schwarzen untereinander einzudämmen, als vielmehr für mehr politisch korrektes Verhalten unter weißen Kindern zu sorgen.

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Charlton Heston

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Fokker

Ich denke das Rassismus und politische Korrektheit zwei verschiedene Paar Schuhe sind.
In diesem Fall würde ich es von einem Erzieher erwarten, dass er einschreitet und mit dem Kind über diese Äußerung spricht.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Neuklon

@Leitwolf

Nun, dann müssen wir wohl erst einmal klären was unter Rassismus zu verstehen ist. Deine Beispiele beziehen sich alle auf Einzeltaten wie die in der Münchner U-Bahn. Das ist natürlich richtigerweise kein Rassismus. Dieser kennzeichnet sich durch immer wiederkehrende Diffamationen in psychischer oder physischer Ausprägung gegenüber den selben Gruppen, Einzelpersonen oder Einrichtungen. Betreffende Personen werden zum Ziel weil sie sich zu der jeweiligen Gruppierung bekennen...

Nehmen wir ein Beispiel: eine deutsche Schulklasse, alles Einheimische

Nach kurzer Zeit werden 3 Klassenkameraden systematisch bedrängt, ausgegrenzt, gehänselt, verspottet u.s.w. aufgrund ihrer sozialen Herkunft. Wie nennst du das?...Bei mir ist das ein klarer Fall von Rassismus.

In London nichts anderes...da bekriegen sich mehrere Gangs. Die jeweils anderen werden angegriffen weil sie der Gegnerschaft angehören (der Mensch wird wegen seiner Herkunft - hier eine Gang - verfolgt).
Eine Bierzeltschlägerei ist dagegen ein temporär auftretender eskalierender Disput, nicht mehr.

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Hubert Reeves

Leitwolf

Wie kommst du darauf, dass gerade dieser Vorfall kein Rassismus ist? Weil es hier einen Deutschen getroffen hat?

Mobbing.

Dann ist auch jeder Mafiakrieg Rassismus?

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Charlton Heston

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Neuklon

Mh, du willst oer kannst mich nicht verstehen...es muss schon sehr genau differenziert werden.

1. Nein, nicht weil es einen Deutsche getroffen hat sondern weil es ein Einzelfall war. Dort war ein alter Mann zur falschen Zeit am falschen Ort und hat sich moralisch aufgeregt, was ihm die beiden dann brutal "gedankt" haben. Da steckt weder eine politische, völkische oder sonsteine Diskriminierung/Diffamation dahinter. Rassismus wäre es, wenn die beiden Täter einer Bewegung angehören und diese öfters in München alte Menschen angreifen würde mit der Begründung das diese nur noch alt und hässlich wären.

2. Mobbing trifft in solchen Fällen nur zu wenn das Motiv keine Herkunfts-, Meinungs-, Erscheinungs- oder Gruppenzugehörigkeit beinhaltet. Ich habe Extra ein Beispiel ausgewählt in dem die soziale Minderheitsherkunft das Motiv darstellt. Es geht also bei der Erniedrigung gar nicht um die Personen selbst sondern sie werden alleine wegen ihres Standes ausgegrenzt und verhöhnt...und das kann nur Rassismus sein.
Mobbing dagegen hat meistens persönliche Gründe...

3. Stichwort Mafia: Da hast du recht, so müsste es sein, eigentlich. Diese Gruppe bildet eine Ausnahme von der Regel. Denn Mafiabanden bekriegen sich nur wenn es um's Geschäft geht oder die Ehre auf dem Spiel steht. Das heisst dort ist das Motiv erneut keine Herkunft, Gruppe, Meinung oder Erscheinung....sondern banal die Einmischung in die Machenschaften der Organisationen. Der Gegenpart an sich ist nicht das Problem der Bluttaten.

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Hubert Reeves

Au.Souchy

@Neuklon.
Du verwechselst mir da scheinbar Rassismus mit der Diskreminierung von Minderheiten. Rassismus wird auch nicht an der Anzahl der Übergriffe festgemacht. Wohingegen der Ausspruch "scheiß Deutscher" sehr wohl was mit Rassismus zu tun hat. Insofern muss ich Leitwolf schon recht geben. Ich halte das auch für eine sehr gefährliche Tendenz diese Tatsache totzuschweigen daß mittlerweile ein Teil der Ausländer uns Deutsche als minderwertig ansieht.

Bei der großer Zahl asiatischer Bewohner, insbesondere Inder und Pakistanis, in England könnte es durchaus sein, daß man "igitt" und "bäh" für scharfes, exotisch gewürztes Essen die gleiche Bedeutung hat wie hier "Spaghettifresser".

@Leitwolf
Wann, wenn nicht im Kleinkindalter, willst du Menschen denn lehren daß Rassismus nicht in Ordnung ist? Oder hälst du dass nicht für notwendig?

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Neuklon

Der Ausspruch "Scheiß Deutscher" ist in erster Linie ein Kraftausdruck und kein Rassismus. Das ist allerhöchstens eine kulturelle und völkische Abwertung in verbaler Form. Ich weiß ehrlich nicht was ihr unter dem Begriff "Rassismus" gelernt habt, bei mir hat das immer noch etwas mit Gewalt zu tun. Ansonsten kann man in der Tat von Diskriminierung sprechen.

Das ist richtig, genauso gefährlich halte ich es die Gegenseite totzuschweigen. Die Medien berichten leider nur von "Nazis" oder gewaltbereiten Migranten. Das verkauft sich eben am besten...alles andere wird unter den Teppich gekehrt. Es ist natürlich schlimm genug das einige Einwanderer dieser Meinung sind...aber das ist umgekehrt haargenau das Gleiche. Also bitte beides erwähnen...das ist ein landesweites Problem - gruppenübergreifend.

Im übrigen möchte ich noch einmal betonen das ich mit dem Begriff "Rassismus" nicht begonnen habe, dies wird von englischen und kontinentaleuropäischen Medien verbreitet, die wiederum u.a. britische Ministerien zitieren. Wir können schon davon ausgehen das die Briten besser einschätzen können, was in ihrem Land vorgeht...

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Hubert Reeves