Au.Souchy

@Neuklon
Es fragt sich wohl eher was du unter Rassismus gelernt hast. Du kannst ja gerne mal nachlesen wie Rassismus definiert wird und was dem entspricht was ich dazu gelernt habe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

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Fokker

Da stehen mehrere Definitionen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

Bei einigen der Definitionen reicht die Zugehörigkeit zu einer Gruppe. Rassen gibt es ja eigentlich sowieso nicht, insofern kann Neuklons Definition von Rassismus schon verwendet werden, da man ja auch verschiedene gesellschaftliche Schichten mit unterschiedlichen Erbmerkmalen in zusammenhang bringt.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Der Meinung bin ich zwar auch, in den modernen europäischen Gesellschaften werden aber politisch inkorrekte Äußerungen für gewöhnlich mit Rassismus gleichgesetzt. Und auf diese gesellschaftliche Sichtweise dürfte denn auch der britisch Katalog abgestellt sein.

Also wenn zwei Deutsche einen Schwarzen halbtot schlagen und der eine dabei prahlt: "Ich bringe jetzt einen Neger um!" wären innerhalb von Minuten die Lichterketten aufgestellt und die Bundesanwaltschaft würde die Täter unter SEK-Begleitung mit dem Hubschrauber durch die Gegend kutschieren lassen. Niemand würde an den rassistischen Motiven der Täter zweifeln. Warum sollte das anders sein, nur weil das Opfer ein Deutscher und der Täter ein Ausländer ist?

Entschuldige bitte, aber was bleibt denn da noch als Motiv für Mobbing? Du hast ja so ziemlich alle Bereiche aufgezählt, in denen sich Menschen voneinander unterscheiden können.

Und worum glaubst du geht es den Jugendbanden in London? Das sind genauso organisierte Kriminelle wie die Mafia, wenn auch auf einem etwas weniger professionellen Niveau. Hinter diesen Auseinandersetzungen stehen ganz handfeste geschäftliche Interessen in Bezug auf Drogenhandel, Schutzgelderpressung und Überfälle.

Muss ich dafür einen endlos langen Katalog ausarbeiten, in dem verbotene Äußerungen stehen und Verstöße an die Behörden melden?
Rassismus bekämpft man nicht durch Zensur und Hysterie, sondern durch eine sinnvolle Auseinandersetzung mit diesem Thema.

Wenn ich mich also hinstelle und pseudowissenschaftlich "beweise", warum Juden Untermenschen sind und Schwarze höchstens zum Sklaven taugen, dabei aber keine Gewalt anwende bin ich kein Rassist?
Langsam wird es echt etwas lächerlich...

Der Fußballverein B-Dorf feiert sein alljährliches Sportfest. Plötzlich bemerkt einer der Sportler drei Jungs von der freiwilligen Feuerwehr A-Stadt, die sich an ein Mädel aus B-Dorf heranmachen wollen. Die Fußballer rotten sich zusammen, verprügeln die drei Feuerwehrleute und scheuchen sie aus dem Ort.
Ist das jetzt ein rassistischer Angriff?

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Au.Souchy

Da stimme ich dir fast zu. Sicherlich wäre es besser gewesen, den Erziehern lediglich einen Leitfaden zur Sensibilisierung für das Thema zur Hand zu geben. Die Meldepflicht ist natürlich mehr als fragwürdig.

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Fokker

Rassismus halte ich für eine ganz andere Qualität als politisch inkorrekt. Nun passt der Schuh aber auch in umgekehrter Richtung, wenn sich Rassisten hinter dem Begriff politisch inkorrekt (hier als Euphemismus) verstecken.
Wenn du meinst, dass diese Situation eine der oben genannten Definitionen erfüllt, dann ja.
Was steht denn nun alles in dem 366 Seiten Katalog? Wer sagt, das auf 366 Seiten nur bedenkliche Äußerungen stehen? Bisher ist dieser Katalog hier noch nicht aufgetaucht und keiner hat ihn gelesen. Bewerten wir also den Katalog aufgrund seines Umfanges und gerade mal drei bekannten Inhalten: "Igitt", "Bäh" und "Meldung an Behörden"?

Nochmal zur Behördenmeldung: Ja dies erscheint übertrieben, aber andererseits fühlt sich scheinbar eine Behörde im UK für soetwas verantwortlich, ganz im Gegenteil zu Deutschland, wo man mit derartigen Problemen im Regen stehen gelassen wird. Sicherlich würde es auch hier Befürworter eines solchen Systemes geben, denn welche Anlaufstelle hätten die Eltern eines Neonazis? Schulen, Jugendämter und die Polizei übernehmen in dieser Hinsicht keine Verantwortung.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Au.Souchy

Hier kann man eine Richtigstellung von NCB (National Childrens Bureau) lesen.
http://www.ncb.org.uk/Page.asp?origi..._2008772 856u

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Fokker

Na das ist ja mal toller Journalismus... Kein Maßnahmenkatalog, sondern ein frei verkäufliches Buch, welches Empfehlungen ausspricht.

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Neuklon

@Leitwolf
Ich gehe jetzt nur darauf ein, die Diskussion führt sowieso schon Richtung absurdum. Deine fehlende Themendifferenzierung macht uns hier das Leben sehr schwer. Müssen wir jetzt auch noch den Begriff "Gewalt" durchkauen? Dir ist doch hoffentlich bekannt das Gewalt nicht unumstößlich etwas mit körperlichen Ausführungen zu tun haben muss. Wenn wir dein Beispiel betrachten, wie kommst du darauf das dies keine Gewalt wäre? Das kann man getrost in der Kategorie "hetzende propagandistische Gewalt" einordnen. Die verbale Form kann einen Menschen ähnlich stark verletzen, ebenso eine politische oder gesellschaftliche Verbalgewalt. In der Psychologie ist diese Form als 1. Stufe der Ausgrenzung, Herabwürdigung und des mentalen Angriffes anerkannt - unter der Überschrift: Gewalt!
Analysieren wir sämtliche Kriege, werden wir in den meisten Fällen in vorderster Front Verbalattacken vorfinden, sie sind die ersten eingesetzten Waffen...

Ich bezog mich bei meiner Definierung, die dich zu diesem Kommentar hat hinreißen lassen, auf Kraftausdrücke die in erster Linie keinen Rassismus darstellen. Der Unterschied zwischen einer systematischen Rassentheorie und einer persönlichen Beleidigung ist überaus sichtbar...das hoffe ich zumindest.

Wir reden hier sicherlich über fließende Übergänge, Rassismus wird unterschiedlich gekennzeichnet und kann in vielerlei Hinsicht aufkommen...das macht es unmöglich klare Grenzen zu ziehen, deutliche - zugegeben mitunter unübersichtliche - Zuordnungen gibt es dennoch.

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Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck

Leitwolf

Euch? König Neuklon? Oder in wessen Namen bist du befugt zu sprechen?

Der Begriff Gewalt an und für sich bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch rein physische Gewalt. Ist psychische Gewalt gemeint, so wird darauf durch die Verwendung des Zusatzes "psychische" hingewiesen.
Deine Definitionen sind so allgemein gehalten, dass praktisch jedes negative Werturteil über eine Personengruppe bereits "rassistische Gewalt" wäre. Und das von jemandem, der mir weiter oben "mangelnde Themendifferenzierung" vorwirft...

Ich habe noch nie erlebt, dass eine Beleidigung jemandem die Nase gebrochen hätte. Wohl mag sie der Auslöser hierfür gewesen sein, aber die reine "Verbalgewalt" die du hier beschwörst bleibt ohne physische Komponente weitgehend folgenlos.

Wo ziehst du (mit deiner allumfassenden Rassismustheorie) den Unterschied denn bitte? Ich beschimpfe dich, weil du (hier beliebig eine Personengruppe einsetzen) bist und schlage dich anschließend zusammen.
Warum ist das einmal Rassismus und das andere Mal nicht? Vor allem dann wenn Rassismus so allgemein definiert ist wie bei dir?

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Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Neuklon

Ich wollte dir letztens schon darauf antworten, leider bin ich im letzten Moment auf eine falsche Taste geraten sodass ich erst jetzt zu einer 2. Variante ansetze...

Du hast meinen letzten Beitrag eindeutig zu persönlich genommen. So hast du natürlich auch das Wörtchen "uns" bezüglich des ersten Zitates zu Unrecht in der Bedeutung zu "euch" geformt. Gemeint war aber damit keine Trennung zwischen "wir u. du" sondern einzig und allein die beiden Diskutanten Neuklon und Leitwolf.

Diese Theorie kann ich dir mit dem Beispiel "Gewaltenteilung" explizit widerlegen. Es handelt sich hierbei um ein zusammengesetztes Substantiv das aus 2 Stamm- u. Bedeutungswörtern besteht (Gewalt u. Teilung). Wenn deine Definition stimmen würde, müsste man "Machtverteilung" nutzen...es wird jedoch das Wort "Gewalt benutzt für den identischen Sinnverlauf. Der Begriff verlangt hier nicht eine physische Handlung sondern beschreibt Machtzustände als Oberbegriff.

Gewalt = körperlicher bzw. maschineller Übergriff auf ein Objekt ; Ausübung autoritärer Machthandlungen ; psychische Einwirkungen auf ein Lebensorganismus

Die deutsche Sprache zählt u.a. deswegen zu den "schweren Sprachen", weil viele Begrifflichkeiten vielschichtige Verwendungen beinhalten die mitunter nicht leicht zu koppeln sind.

Da haben wir es doch! Psychische Gewalt kann ein Auslöser sein für spätere körperliche Schäden, z.b. durch Suizid. Es gab in der deutschen Rechtssprechung schon etliche Urteile nachdem Täter verurteilt wurden die körperlich nie Hand angelegt haben an ihr Opfer und sie doch mittels Psychologie ermordet haben. Gewalt beschränkt sich nicht nur auf die materielle Ebene unseres Lebens. Ich möchte gar nicht wissen wie viele Morde dieser Kategorie unaufgeklärt bleiben weil die Möglichkeit nicht beachtet wird...so wie du sie versuchst wegzureden.

Es kommt wie immer auf das Motiv an. Die Benutzung von Kraftausdrücken (man beachte in meinen Beitragen die Komposition "in erster Linie") kommt mehrheitlich zustande nachdem Unmut gegenüber einer anderen Person aufkommt. Rassismus wird es erst wenn die Motivation bestimmten Mustern folgt (Herkunft, Aussehen u.s.w.)...und zu weiteren Handlungen führt - körperlich (Prügelei) oder verbal (Hetze).
Wo du in meinen gesamten Ausführungen seit Beginn des Diskurses zu allgemeine Definitionen erkennst, bleibt mir verborgen. Ich darf daran erinnern das ich die Unterschiede zwischen Rassismus, Kraftausdrücken, Mobbing, Mafia und normalen Handgreiflichkeiten bis hin zu unrassistischen Gewalttaten deutlich gemacht habe.

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