Imago

ab wann ist ein Spiel für dich alt?
Zählen UT2004,Farcry,SplinterCell2, BattleField Vietnam, NeverwinternightAddon,DeusEx2 für dich auch schon zu alten Spielen?
ich weiss ja nicht was du für Ansprüche an Spiele stellst?

, nunja, denk lieber nochmal drüber nach was du da geschrieben hast.


Aha, und warum lädt man es dann aus dem Netz herunter?

*grml*
warum liest eigentlich keiner was ich schreibe:
aber vielleicht sollte man den Thread tatsächlich splitten, ist schon etwas off-topic hier

ohne worte

Cu
Imago

Gothmog

Sie sollen permanenten oder zumindest langanhaltenden Spielspaß bieten. Das tuen die genannten alle nicht. UT2004 fand ich von Anfang an nicht besonders lustig, bei Farcry ist die Grafik nett. NWN fand ich ganz gut, an Baldurs Gate hatte ich allerdings sehr viel mehr und auch länger Spaß. Battlefield, SplinterCell und DeusEx reizen mich gar nicht.
Lange Spaß gehabt habe ich z.B. an StarCraft. Natural Selection finde ich auch ausgezeichnet, auch wenn das wieder nur ein HL Mod ist. Das sind die aktuellsten Spiele, die ich für gut befinden würde. Und HL und SC sind nu wirklich älter. Im Moment spiele ich auch Tribes2, das gabs ja schließlich gerade kostenlos zum Download, aber ewig werd ich das auch nicht spielen.

Ich denke, das habe ich. Und ich bin zu dem Schluß gekommen, dass der Aufwand in etwa gleich bleibt. Vor allem der Kostenaufwand, wie System bereits aufgeführt hat.

Weißt du, es gibt vieles, was ich habe und nicht brauche. Wenn ich mich hier z.B. umsehe... ein Glidepad, 5 permanente Stifte, einen guten Kopfhörer, eine Jesus Actionfigur , ein großes Trinkhorn. Alles Sachen, die ich besitze, und ohne die ich genauso gut auskommen würde. Oder zumindest mit billigeren Ausführungen.

Die habe ich natürlich auch legal erworben. Hier würde andernfalls auch direkt Schaden entstehen.

Vergleichen wir das allerdings mit professioneller Software wie Photoshop: Den brauche ich ebenfalls nicht. Wenn ich das runterlade, entsteht erstmal gar kein Schaden. Und wenn ich das benutze, auch nicht, weil ich es nicht gekauft hätte, wenn ich es nicht runterladen könnte. Ich kann nämlich auch mit anderer Software arbeiten. Das tue ich im Übrigen auch.

Das hab ich wohl in der Hektik geflissentlich übersehen. :P Tut mir leid.

Imago

@Gothmog
Ich will jetzt nicht weiter deine Spielevorlieben kritisieren/diskutieren,das würde wohl am Thema vorbeiführen. Aber vielleicht solltest du unterscheiden zwischen Spielen die dir nicht gefallen weil sie dich einfach nicht reizen und Spielen die einfach schlecht sind und deswegen keinen Spass machen.
Wenn du echt der Meinung bist, dass es an guten Spielen nur "Oldies" ala Halflife & Mods, Starcraft und Konsorten gibt .... na dann is dir auch nicht mehr zu helfen

Schonmal überlegt wie rasant sich Computertechnik weiterentwickelt?Schonmal bedacht, dass alle 6Monate ne neue Grafikkartengeneration rauskommt die jedesmal neue Feature mitbringt? Was glaubst inwiefern man die immer weiteransteigenden Taktfrequenzen der CPUs nutzt?
Richtig, man kann viel komplexere Spielwelten erschaffen. Logischerweise ist auch der Code dazu immer komplexer oder?
Und logischerweise ist der Aufwand dann auch höher oder? D.h. entweder setz ich mehr Leute ran oder programmiere halt entsprechend länger, richtig
Was heißt das als Schlussfolgerung? Richtig, die Kosten nehmen zu.
Klar kann man teilweise Code wiederverwenden um beispielsweise die Engine um Feature xy zu erweitern.
Aber wenn du mal prgrammiert hast, weisst du dass du deinen Code nicht unendlich erweitern kannst bzw es irgendwann einfach zu chaotisch ist oder ventuell auch garnicht machbar.
Sonst würden wir heute doch wohl immer noch alle die Doom3D-Engine verwenden, die halt nur um die entsprechenden Sachen erweitert wurde. Glaubst du die Leute sind blöd. weil die alle Jahre wieder ne neue Graphikengine und ne neue Physikengine basteln, wenn sie doch eine alte hätten recyclen können?

Btw Systems Beispiel vonwegen max. 3 Programmierer entwickeln fast alleine ein Spiel ist schlichtweg schwachsinn.
Schau dir einfach mal die Credits von nem Spiel an. Die stehen meistens mal hinten im handbuch. Da wirst du eine mehrere Seiten lange Liste finden.
Und auch wenn die Engine oft nur lizenziert wird, ist es dann nicht husch-husch damit getan mal schnell nen paar Levels zu kreieren "ganz schnell nen paar Effekte" hinzuzufügen und fertig ist. Lad dir mal spassenshalber ne Graphikengine runter. Bis du da überhaupt soweit komms das du auch nur anfangen kannst Levels zu erstellen bist du erstmal einige Zeit mit Programmieren beschäftigt.

Im Endeffekt läuft es wieder auf das hinaus was ich schon weiter oben geschrieben ist, dass die meisten Leute einfach nicht in der Lage sind zu würdigen was für eine Arbeit hinter einem Softwareprodukt steckt bzw. auch garnicht würdigen wollen

Vielleicht mal aufräumen und den ganzen Krempel in den Müll schmeissen?
Wenn ich das richtig verstehe ist es also ok, sich ne illegale Kopie zu besorgen wenn man sie eigentlich garnicht braucht?
Sorry, aber bei der Logik muss ich passen

@System
hab mir nun dochmal erlaubt deinen Beitrag komplett zu lesen, und muss deswegen trotzdem mal was loswerden, auch wenn du selber ja schon zugegeben hast das du da "teilweise blödsinn" verzapft hast

öhm hast du Quake2 und HL schonmal gespielt?
leicht modifizierte Engine? Als das Spiel rausgekommen ist hat man in allen Fachzeitschriften große Augen gemacht was Valve aus dieser Engine noch alles rausgeholt hat. da wurde wesentlich mehr modifiert bzw selbst erstellt und hinzugefügt. HL als Quakemod zu bezeichnen ist Unfug

BridgeBuilder ist ein nettes Spiel, aber das kannst du doch nicht ernsthaft mit richtigen Spielen vergleichen oder? Solitär is schliesslich auch nen nettes Spiel und auch kostenlos

Zu deinem Freenet Beispiel.
1) Warum sich nicht erstmal um die wesentlich intensiver genutzten Netze kümmern? Donkey-Netzwerk z.b..
Einloggen, IPs notieren, Provider anrufen, Mahnung/Rechung schicken oder Inetanschluss sperren(oder was auch immer).
2) Ansonsten bleibt immer noch der Angreifspunkt der zahllosen Kommunikationsplatformen, auch Foren genannt. geschaut aha wer bietet da immer neue Software an. Forenbetreiber/Hoster angerufen ips ermittelt fertig.
(natürlich sehr verinfacht dargestellt, aber es gibt auf jeden Fall auch legale Mittel und Wege.)

Ausrotten wird man Softwarepiraterie nie, es gibt immer Mittel und Wege und die wirds auch immer geben. Aber es gibt auch Wege legal von Seitens des Staates dagegen vorzugehen und die sollten auch genutzt werden.

CU
Imago

System

ja, aber nur weil die spielehersteller danach schreien und man so noch viel profit machen kann, weil viele den mist kaufen. ich brauch keinen cpu mit mehreren gigaherz zum normalen arbeiten. nur diese aufgemotzen und langweiligen spielen wollen das. da lassen sie leute vom aussehen eben blenden. bunt machen ist eben einfacher als wirklich ein gutes spiel erstellen.


wieso? wenn ich die map doppelt so groß mache und meine ShowSomeCoolParticle-Funktion aufrufe sieht das nicht wessentlich aufwendiger aus für mich, was die code komplexität angeht. im prinzip war es früher sogar oft aufwendiger. im dos modus proggen, hardware support für verschiedene soundkarten einbaun, grafikkarten speicher selbst beschreiben, gerade man 640 kb "echten" arbeitsspeicher haben und das spiel muß auf maximal 5 disketten passen.

heute mit directx und den fertigen libs wie fmod geht sowas viel einfacher. beides wird etwa vom schicken farcry benutzt. über 3d sounds (eax,usw) und viele grafikeffekte mußten die sich keine gedanken machen. einfach den passender pixel oder vertex shader auf die ati oder nvida karte gespielt und schwupps sieht alles zehnmal besser aus. damals hatte man ja nicht mal gute programme zu malen. kennst du zb guybrush?

kennst du brush datein? also mit ms paint kann man da ungefähr solche datei erstellen und als bitmap speicher. nur tausend mal größer und in mehr als 16 bzw 256 farben.

nehmen eher ab. moderne tools sind schneller besser und größer. bilder, maps, code und models zu erstellen ist heute so einfach wie nie. selbst du würdest das mit ein wenig einarbeitung hinkriegen. früher konnten das nur irgendwelche freaks und cracks.

bla, in quake 3 sind immer noch ganze komplette auszüge aus dem quake1 code. wer richtig programmiert, der kann seinen code auch wieder verwenden. sowas gehört nämlich mit dazu. modular und strukturiert aufbaun. das ist etwa bei den id software leuten der fall. die engine ist da ganz einfach weiter zu benutzen und deswegen tun es auch so viele.

den source von doom und quake3 gibts bei id software zum download. wie ähnlich die sind solltest sogar du erkennen können. das bsp map format, dass etwa sogar beim neuen halflife 2 verwendung findet ist inzwischen so unendlich alt. aber wieso sollte man sowas ändern? die darstellung ändert sich, aber das ganze dahinter bleibt doch gleich. damals liefst du mit einer knarre auf ner map rum und heute machst du das. sogar der darstellungsinterface ist gleich. später quake 1 versionen benutzen schon opengl und quake 2 und 3(die blaue opengl lade console kennt ja wohl jeder) glaube ich durchgängig. nun, halflife zb benutzt auch ein opengl interface. alle mal sachen gehen an funktionen, die wie opengl funktionen aussehen. stellt man aber direct3d als modus ein, dann übersetzen die diese opengl aufrufe in directx aufrufe und das selbe bei software modus für die windows gdi api. deswegen wurde etwa der bsp und mdl (models und karten) lade und darstellungscode fast einszueins übernommen. zb gibt es ne quake3 engine conversation, die quake 1 oder halflife karten und models laden kann, weil auch support für die kleinen unterschiede eingebaut wurde. halflife models haben noch so komische transition graphs und ähnliches mit drin (das singleplayer tentakel animations zeugs braucht die etwa).


die meisten davon machen aber keinen code. das sind eher leute für sounds, aussehen der packung, models, maps, handbuch schreiben, usw

deswegen kauft man die engines ja auch so oft. und wie einfach effekte hinzuzufügen sind sollte ja klar sein. die halflife effekt sind ja wohl alle von der art primitivtes malen. sogar ich kann dir hier eine opengl anwendung machen, die den hl partikelkram nachmacht oder auch diese licht effekt. das ist ganz einfach. nur ohne passenden hintergrund und sounds sieht es langweilig aus. es ist aber nichts besonderes.


weil es nichts kostet. wieso also nicht? ist ja ganz nett das zeug. ich lad auch gern mal spiele runter und zock drei tage und lösch sie dann. soll ich da jetzt jedesmla 50€ für zahlen? da geh ich ja lieber 10 mal ins kino für.

alles lame effekte. kriegt man in zwei monaten mit drei leuten hin. und ich muß es wissen. ich hab selbst schon hl mods programmiert und da haben die leute gestaunt, was man aus der hl mod noch alles rausholen kann. kennst du etwa ogc für cs?

beides tolle spiele und ich kenn soviele leute die regelmässig solitär spielen. sind vielleicht schon was älter, aber die haben daran eben spass. es muß nicht immer ein 3 cd spiel sein, damit man freude haben kann. und bridebuilder ist meiner meinung nach besser als viele umfangreiche und große spiele. ich kenn genug spiele, die nach 5 minuten wieder von meiner platte kamen. das schlechte sim city 3000 fällt mir da etwa als beispiel ein.

kann man auch leicht umgehen. platte verschüsseln. dann wenn die polizei kommt nichts rausgeben und alles abstreiten. dann müssen die erstmal beweisen, dass man was runtergeladen hat und zwar mit absicht.

könnte kann ja ein fake gewesen sein. man läd etwa gerade mozarts beste hits runter (der ist ja schon lang genug tot, damit ist das legal) und in abwesenheit ist das fertig geworden. dann kommst du online und suchst nach illegalen datein. schwups findest du "childlovers collection - illegal rape - 12 year old fucked in every position" auf der platte. das war der mozart nämlich in wirklichkeit. die meisten leute haben ja ausgestellt, dass man ihre shared files sehen kann. also weißt du nicht, was die person sonst so hat. da müßtest du schon vorbei kommen. die eine file könnte ja immer was anderes gewesen sein. das selbe problem hätte die polizei auch. übrigens gibts auch schon trojaner mit integrieter tauschbörsen software (emule ist ja auch open source, gnutella ist open source, kazza kann man unsichtbar starten), die ihr download verzeichnis verstecken und immer datein laden, die viele andere leute requesten.

selbst wenn es unwahrscheinlich ist, dass man sich sowas einfängt könnte ich den ja auch einfach selbst installieren und wenn die polizei kommt immer so tun als hätte ich keine ahung von pcs und in wahrheit war das alles dieser böse tauschbörsen virus.


da tauschen ja aber auch oft nur leute, die sich einigemaßen kennen. schwachpunkt ist eigentlich immer nur was man auf der platte rumliegen hat. wenn du keine gebrannten cds in der bude hast und alles auf der platte verschüsselt ist, dann mußt du dir im schlimmsten fall nen neuen pc kaufen. mehr passiert einfach nicht. man kann ja nie wissen wer es war und dass du die verschüsselungssachen nicht rausgibts heißt nicht, dass du schuldig bist.

hmm, vorher sollte man die echten problemsachen angehen. ich brauch keine internet polizei, die nach ein paar kleinen privatleuten sucht, die sich photoshop runterziehen, während nebenan auf der baustelle 20 leute schwarzarbeiten um das geld danach in nem puff zu verprassen in dem aus osteuropa von menschenhändlern entführten frauen anschaffen müssen, damit sich das organisierte verbrecher dort etwa geld dazu verdient um wieder genug polizisten zu schmieren, damit der rauschgifthandel und die schutzgelderpressung weiterhin gut läuft.

Fokker

Ähem, bitte bleibt jetzt mal etwas ontopic.

__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.