MasterofDragons

Und was bringt das? Ok wenn man jemanden speziel such dann kann ich das verstehen aber immer?

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Gothmog

Hm, da steht "traces of telephony of internet usage" und "traffic data". Das würde ich auch nicht als den ganzen Traffic verstehen. Da hätte ich vorher etwas gründlicher lesen müssen. Das macht es realistischer.

Ist das mit den Datenschutzgesetzen vereinbar?

Das bringt den Überwachungsstaat.

Passend zum Thema: Datenschützer warnt vor Überwachungsstaat im Zuge von Terror-Angst

Raptor

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht, ich würde aber vermuten nein. Allerdings lassen sich Gesetze ja durchaus ändern. Und wenn die SPD das durchsetzen wollen würde, würde die CDU das sicherlich nicht ausschlagen. Die sind doch immer ganz fix wenn es um sowas geht.

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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

Gothmog

Die CDU steht bei sowas immer ganz vorne.

Solche Methoden sind absolut vergleichbar mit denen der StaSi. Nur technisch weiter fortgeschritten, natürlich; das ist bequemer. Der Überwachungsstaat kommt.

System

Und geschädigt werden mal wieder nur die normalen Bürger. Also ich als Terrorist würde ja einfach ne verschüsselte Verbindung ins Ausland erstellen und dann könnte trotzdem niemand hier in Deutschland sehen, was ich gemacht habe. Die wollen bestimmt nur die armen Tauschbörsenbenutzen an ihre Haken bekommen.

Raptor

Wer glaubt, dass alle diese Maßnahmen zur Terrorismus-Abwehr dienen sollen, ist wohl eh schon etwas verblendet von all dem Terror.

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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

Gothmog

Die dienen überhaupt gar nicht der Terrorabwehr. Wie System bereits erwähnte stört das Terroristen oder andere schwerere Kriminelle mit ein bisschen Grips nicht im geringsten. Wie die vergleichbaren Maßnahmen in Amerika auch. Die können ausschließlich der Überwachung des Durchschnittsbürgers dienen.

Imago

was wäre daran verkehrt?

System

die tauschbörsen benutzer schädigen erstmal niemanden. ich meine, wenn kümmert das ganze überhaupt. die meisten nutzer sind eh schülerm, studenten usw, die sich den kram sonst niemals gekauft hätte. ein wenig potenzieller gewinn geht schon verloren, aber vergleichsweise wenig.

wenn man jetzt aber den überwachungsstaat einführt und jeden bespitzelt, dann hat das gewissen nachteile. diese liegen für jemanden entweder auf der hand oder sind auch nach langen erklärungen nicht zu erkenne, weshalb ich diese auch unterlassen werde.

wiege ich die ganzen sachen jetzt gegeneinander ab. finanzieller verlust auf der einen seite, menschenrechte auf der anderen seite, dann muß ich sagen, dass ich strikt gegen diese massnahmen bin, wenn diese nur der bekämpfung von kavaliersdelikten dienen(im vergleich etwa zu verbrechen wie professionellem verkaufen von raubkopierter software; ganz zu schweigen von wirklich schlimmen verbrechen wie menschenhandel und ähnlichem).

unsere grundgesetzt sieht das genauso und sagt sogar extra etwas über die verhältnismässigkeit von eingriffen in bürgerrechte zur verbrechensbekämpfung. wer das anders sieht ist meiner meinung nach "böse"

Imago

Ist es deswegen legal?
Mir geht es auch garnicht mal um die Musik oder meinetwegen Filme. Was die Industrie da rumheult ist total übertrieben und die Maßnahmen schon etwas krass.
Aber schau dir mal die Softwareindustrie an. Wieviele kaufen sich Spiele im Laden? Spielefirmen gehen reihenweise pleite, grade kleine Entwicklungsstudios haben kaum eine Chance. Noch schlimmer sieht es bei Anwendungssoftware aus. Beispielsweise 3D-Software, dort werden nur relativ geringe Stückzahlen verkauft und jede nicht verkauft Software schlägt da schon zu Buche.

Den rein moralischen aspekt wollen wir mal garnicht erst erwähnen ...

Und das keiner den Überwachungsstaat mit totaler Bespitzelung an jeder Ecke haben will ist denke ich auch klar.
Aber Raubkopieren von Software ist eben kein Kavaliersdelikt wie es sich bei dir anhört. Und wenn ich das ganze dann auch alle möglichen Menschen dadraussen weitergeben ist das genausowenig ein Kavaliersdelikt. Und warum sollte das nicht verfolgt werden?
Es geht hier btw auch nicht um jemand der ab und an mal ein Musikalbum runterlädt oder ähnliches. Mit derartigen Bagatellen wird sich die Polizei nicht abgeben bzw das Verfahren einfach ein stellen. Das hat irgendne Person aus dem Bereich da, auch mal gesagt als das neue Urheberrechtsgesetz rausgekommen ist. Es geht immer in erster Linie um die die im großen Stile raubkopierte Filme/Spiele/Musik/etc verbreiten. Und das finde ich auch ok so.

CU
Imago

System

falsche rhetorische frage. an vielen stellen sind böse dinge legal und gute dinge illegal. (zb vielerorts todesstrafe erlaubt, aber abscheuliche eingriffe in die sexuelle selbstbestimmung (verbot von homosexualität, oralverkehr, usw)). die richtige frage lautet "ist es deswegen richtig?". und für mich ist die antwort auf die frage nicht unbedingt ein klares nein. mir geht der ganze copyright kram zu weit. mit den patenten siehts noch schlimmer aus.

finanzieller schutz für firmen ist ja okay, aber bitte nicht auf kosten der bürger. im zweifelsfall verzichte ich lieber etwas auf den schutz von geistigen eigentum als die ganzen nachteile in kauf zu nehmen. ich will keine kopiergeschützen cds, die in manchen laufwerken nicht gehen und wenn firmen sowas machen, dann kauf ich mir diesen schrott eben nicht, sondern ziehs mir aus dem internet. sollte sich das geschäft für sie nicht mehr lohnen, dann sollen sie eben was anderes machen. es gibt noch genug menschen, die musik machen und deswegen trotzdem nicht in ner villa leben müssen.

hmm, ich hätte deinen beitrag wohl erstmal zuende lesen sollen, was?

spiele sind auch zu teuer. ich weiß die entwicklung kostet soviel, aber mehr als 10€ für die paar stunden spass. da geh ich ja auch lieber ins kino. die ganzen neuen spiele sind auch alle so schlecht. alles nur effekthascherei. wenn ich die nicht umsonst krieg, dann lass ich es eben bleiben mit spielen am pc. da tauschbörsen zu verbieten hilft nicht viel. das ist nicht das problem. der spiele markt ist einfach nicht rentabel. die sollten lieber woanders versuchen geld zu verdienen. wenn ein bereich in der wirtschaft zu übersättigt ist, dann muß man eben was anderes machen.

wieso spielen etwa heute noch so viele leute counter-strike, obwohl das spiel so alt ist? ist ja nur ne gemoddete mischung als quake 1 und 2. eben weil es ein unterhaltsames spiel ist und eins fürs internet reicht auch und single player macht ja eh maximal ne woche spass. wieso soll man da sich noch was kaufen? für das geld? das bringts einfach nicht.

also ich kenne mehrere firmen, die vernüftige 3d software machen. wenn die alle am hungertuch nagen, dann wieso machen sie es denn noch? und sei doch mal ehrlich: welcher tauschbörsennutzer braucht schon 3d software? du kennst die preise in dem bereich für erstklassige software doch sicher auch. als ich hab auch schon öfter mal was gemoddelt und ein paar 3d szenen zusammen gebastelt. abgesehen von der ganzen arbeit schon für kleine sachen wäre mir das viel zu teuer, wenns nicht umsonst wär. das können sich doch wirklich nur firmen leisten. die meisten von denen bezahlen ihre software und der rest würde auch ohne internet dran kommen. in den meisten entwicklerteams benutzen doch eh alle die selben proramme. wer merkt schon ob jetzt das 1000 € produkt auf nur einem oder gleich zehn rechner installiert wurde.

der kommt erst rein, wenn wirklich jemand dadurch geschadet wird. gäbe es die tauschbörsen nicht, dann würden einfach mehr leute freie software benutzen. the gimp etwa ist ziemlich gewöhnugsbedürftig, aber wenn man an photoshop nicht mehr ran kommt, dann müßte man es eben nehmen und das geht auch.

und wenn jemand meine emails einfach aus prinzip mitliest, weil ich da was illegales mit machen könnte, dann ist das für mich bespitzelung. wenn ich sowas will, dann geh ich nach saudiarbien oder china oder oder...

man kann es ja verfolgen, aber eben nicht so. zb um den drogenhandel an schulen zu verringern würde ich dem staat auch nicht erlauben, die drogendealer bei lebendigem leib zu häuten und kopfüber an den nächsten baum zu binden. das ist einfach zu viel des guten, selbst wenn dann keiner (oder fast keiner) mehr mit drogen an schulen dealt.


ja, und vermutlich könnten die damit auch leute kriegen, die kinder missbrauchen und was weiß ich noch alles. das problem ist nur, dass egal was man nun genau sucht, alle drunter leiden, denn bei jedem wird die privatsspähre verletzt. zb wäre es ja mal an der zeit wöchentliche hausdurchsuchungen bei allen anzusetzen. damit könnte man endlich die ganzen armen kinder, die irgendwo im keller als sexsklaven gehalten werden, befreien. wenn das in belgien passiert, dann doch sicher hier auch. würdest du das gut finden, wenn morgen die polizei deine wohung durchwühlt und mal ein paar cds von dir beschlagnahmt um die im büro ruhig mal nach illegalen sachen durchsuchen zu können? stell dir jetzt auch noch mal vor sie machen das bei jedem? jetzt denk dir das wohnung einfach mal deine internetverbindung da hin. das ist einfach nicht richtig...

Imago

Hmm, da ich in deutschland lebe, bin ich mal von deutschem bzw. europäischen Recht ausgegangen. Und dort trifft das nicht zu oder?( verdammt, o-sex is illegal)

Mir auch. Aber das Recht einer Programmierfirma auf das von ihnen entwickelte Programm, gesteh ich schon zu. Insofern befürworte ich auch das Aufspüren und Bestrafen von Leuten die dem zuwiderhandeln.

Wo gibt es heutzutage Produkte wo man sich nicht über die Höhe des Preises aufregt?
Und pauschal behaupten dass alle Spiele schlecht wären ist imho verkehrt.
Es gibt sehr wohl gute Spiele. (Natürlich gibts auch schlechte )
Glaube du bist dir nicht so dadrüber im klaren was heutzutage alles an Arbeit dahintersteckt ein Spiel auf den Markt zu bringen was die anspruchsvollen Gamer( wie dich?) zufriedenzustellt. Da müssen Millionen reingesteckt werden. Und mit fortschreitenden technischen Möglichkeiten wird auch die Programmierung immer komplexer, aufwendiger etc.
Da kannst du nicht erwarten dass du Spiele für 10€ kaufen kannst.
Man muss auch mal würdigen was die Leute da an Arbeit abliefern.Aber dass ist halt das Problem dass die meisten leute bei Softwareprodukten sich garnicht vorstellen, was da an immenser Arbeit dahintersteckt.