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Alt 20.10.2007, 12:07   #16
Delegado Zero
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Zitat:
Es ist ja wohl keine Frage wer die Leidtragenden eines solchen Militäreinsatzes sind. Das Einzige was dabei 'rauskommt sind noch mehr Waisen, Witwen und Witwer.
Genau. Und dass in dem Teil des Irak der eigentlich immer am Ruhigsten war.
Übrigens haben die kurdische Nationalversammlung und der kurdische Staatspräsident des Irak, Talabani, bekanntgegeben, man werde sich wehren falls die Türkische Armee einmarschieren würde. Und da die kurdische Peschmergamiliz nach Schätzungen von Experten mindestens 110.000 (!) Kämper umfasst (dazu noch etwa 6000 PKK-Kämpfer), käme ein türkischer Einmarsch einem Blutbad gleich.
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Alt 20.10.2007, 23:59     #17
Fokker
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Ah, danke für die Quelle, Au.Souchy - dann brauch ich nicht mehr suchen.

Blutbad für wen, Delegado? Die türkische Armee hat schon öfter Militäroperationen im Nordirak durchgeführt. Meiner Meinung nach würde es für die Peschmerga bei einer direkten konfrontation eher schlecht aussehen.
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Alt 21.10.2007, 00:34   #18
Golesipe
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Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Ah, danke für die Quelle, Au.Souchy - dann brauch ich nicht mehr suchen.

Blutbad für wen, Delegado? Die türkische Armee hat schon öfter Militäroperationen im Nordirak durchgeführt. Meiner Meinung nach würde es für die Peschmerga bei einer direkten konfrontation eher schlecht aussehen.
Und die Türkei hat starke Befürworter, USA u.ä.
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Karl Heinrich Waggerl
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Alt 21.10.2007, 11:57   #19
Delegado Zero
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Zitat:
Blutbad für wen, Delegado?
Ist doch egal für wen, oder? Leben ist Leben...

Zitat:
Und die Türkei hat starke Befürworter, USA u.ä.
Ich glaub nicht dass es die USA gebrauchen kann, wenn der einzige eher ruhige Landstrich im Irak auch zum Schlachtfeld verkommt.
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Alt 21.10.2007, 14:17   #20
Golesipe
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Zitat: Delegado Zero Beitrag anzeigen
Ist doch egal für wen, oder? Leben ist Leben...



Ich glaub nicht dass es die USA gebrauchen kann, wenn der einzige eher ruhige Landstrich im Irak auch zum Schlachtfeld verkommt.
Ich meinte auch Deutschland damit. Mit dieser jetzigen deutschen Regierung steht die Führung in der Türkei auf Kriegsfuß( siehe Türkei in EU).

Aber trotzdem Deutschland kann es sich nicht leisten der Türkei ganz vor den Kopf zu stoßen( es leben so und so viel in Deutschland.
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Alt 21.10.2007, 18:37   #21
Raptor
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Was hat Deutschland denn damit zu tun? Man ist weder im Irak, noch interessiert man sich tiefgehend für die Kurdenproblematik in der Türkei.

Die Rebellen scheinen eine Konfrontation jedenfalls herauszufordern. Nach erneuten Anschlägen nötigen sie den Präsidenten ja fast zur Intervention.

Quelle: [SPON] PKK tötet türkische Soldaten - Erdogan bestellt Generäle ein
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Alt 21.10.2007, 18:47     #22
Fokker
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Zitat: Delegado Zero Beitrag anzeigen
Ist doch egal für wen, oder? Leben ist Leben...

Ich glaub nicht dass es die USA gebrauchen kann, wenn der einzige eher ruhige Landstrich im Irak auch zum Schlachtfeld verkommt.
Leben ist Leben, ganz richtig. Wenn die Peschmerga die Aktionen der Rebellen/Terroristen dulden, dann müssen sie ja mit einer Reaktion rechnen und gehen dieses Risiko offen ein. Sie könnten sich ja auch heraushalten...
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Alt 21.10.2007, 21:40   #23
Delegado Zero
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Wundert eigentlich dass die PKK zu sonem ungünstigem Zeitpunkt einen Anschlag verübt. Scheint so als wollten die dass die Türken einmarschieren...
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Alt 22.10.2007, 03:08   #24
Raptor
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Wer weiß ob das bei der PKK als ungünstig angesehen wird. Immerhin verübt man schon seit einiger Zeit Anschläge um die Türken zu provozieren. Warum sollte man jetzt damit aufhören, wenn man mal so viele Verbündete hat. Das die PKK nicht an Frieden in der Region interessiert ist, ist doch offensichtlich. Immerhin mischt sie selbst immer ganz vorne mit.
Die Frage was jetzt passiert ist allerdings recht spannend. Ich habe allerdings Zweifel, ob die Irakis wirklich intervenieren, wenn die Türken einmarschieren. Mal abgesehen davon, dass die Türkei eine hochgerüstete NATO-Armee (mit entsprechenden Standards) hat, was in der Region bis auf Israel wohl eher die Ausnahme sein dürfte. Die USA werden alles tun um einen Einmarsch zu verhindern, um ihre Macht nicht weiter einzuschränken, aber sie können den Türken auch schlecht verbieten, was sie selbst in aller Welt treiben.

Update:
Die USA bitten die Türkei um einen Aufschub der Offensive, stehen aber hinter der Türkei, bei der Bekämpfung der Aufständischen.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/auslan...512713,00.html
Noch eine: http://www.haaretz.com/hasen/spages/915197.html
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Geändert von Raptor (22.10.2007 um 03:43 Uhr).
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Alt 24.10.2007, 03:29     #25
Fokker
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Einige fordern ja für die Kurden einen eigenen Staat und sehen darin die Lösung. Allerdings halte ich das für falsch. Zum einen würde der Irak dadurch aufgeteilt und es würde sicherlich zum Streit um Rohstoffe kommen und zum anderen: warum brauchen die Kurden einen eigenen Staat?? Weil sie ein bißchen rumschiessen udn entführen? Kann ja keine Begründung sein. Nicht jede Volksgruppe braucht ihren eigenen Staat.
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Alt 24.10.2007, 14:16   #26
Delegado Zero
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Stimmt, Fokker.
Außerdem ist ein bischen "kurdisches" Land auch im Iran. Na die wärn begeistert wenn des weg wär!
Dazu kommt noch der Nachahmungsfaktor. Wenn die Kurden ihr eigenes Land bekämen, würden gleich die Basken, Korsen, Tschetschenen, Paschtunen und wie sie alle heißen, sagen: Wenns bei denen mit Gewalt funktioniert...
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Alt 24.10.2007, 16:29   #27
Raptor
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Ich glaube auch nicht an einen Kurdenstaat. Gerade in Europa wurde doch vorgeführt wie man verschiedene Völker in gemeinsamen Staaten zusammenführen kann. Die Bayern waren auch nicht immer die besten Freunde der Preußen . So etwas dauert eben einige Zeit und einfach Toleranz auf beiden Seiten.
Ich bin über die gesetzliche Lage in der Türkei nicht wirklich aufgeklärt und die Behauptungen dazu gehen zum Beispiel im Spiegel Online Forum weit auseinander. Die Einen sprechen von keinen Einschränkungen, die Anderen von Sprachverbot und Ähnlichem. Kennt sich da jemand genauer aus? Ich vermute aber, dass sich die Kurden gut integrieren könnten, wenn gleiche Bedingungen herrschen. Zum Teil scheint das in den Städten wohl auch schon zu geschehen. Viel Ärger rührt sicher auch von der armen Region im Osten der Türkei her. Würde dort Reichtum herrschen, hätte man es mit der Unabhängigkeit sicher nicht so eilig.
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Alt 29.10.2007, 00:40     #28
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Das Sprachverbot gab es mal, afaik noch bis in die Neunziger. Die Türken haben bis dahin eine Assimilationspolitik gegenüber den Kurden betrieben. Gesetzlich gibt es dafür jetzt keine Grundlage mehr.
Zitat: türkische Verfassung Art. 42
Den türkischen Staatsbürgern darf in den Erziehungs- und Lehranstalten als Muttersprache keine andere Sprache beigebracht und gelehrt werden als Türkisch.
Wenn man so will bleibt dies als Einschränkung bestehen.
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