Den Demokraten in die Hände gespielt - Global-Talk

*Fokker* · 21.02.2007, 19:41

Zitat: Spiegel

Die Amerikaner stocken auf, die Verbündeten ziehen ab: Die Rückzugsankündigungen Großbritanniens und Dänemarks bestätigen die US-Demokraten in ihrer Kritik an Bushs Irak-Strategie. Die US-Regierung dagegen verkauft den Abzug als Zeichen des Fortschritts.
Quelle

Jup, die Bush-Regierung sieht den Abzug der Briten als Zeichen, das ihre Irak-Politik endlich Früchte trägt. Sicherlich kann man das so betrachten, aber man kann wohl eher davon ausgehen, dass sich die Briten nicht in einen Bürgerkrieg mit hereinziehen lassen wollen und deswegen einen Ausweg gesucht haben. Genau dies ist auch die Sichtweise der Demokraten, die diesen Abzug als Beispiel von Bushs verfehlter Irak-Politik ansehen und es natürlich gegen ihn verwenden.

Die Frage ist natürlich, wie die Amerikaner sich aus dieser Lage herauslavieren können? Ein Rückzug gibt Organisationen und Staaten wie Al Qaida und dem Iran Rückenwind. Andererseits ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der Respekt vor den USA durch die Aktionen in Afghanistan und dem Irak, wo es ja nicht wirklich vorangeht, bereits stark gesunken ist. Macht da ein Rückzug noch was aus?

*Jockel* · 21.02.2007, 20:13

Nicht nur die Briten gehen, auch die Dänen wollen all ihre Soldaten abziehen

*tdd* · 21.02.2007, 23:18

Hi
naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit. Die Briten sind in dieser gegend schlicht überflüssig geworden und folgerichtig dürfen sie jetzt nach Hause. Allerdings wird das ganze Medien- und Meinungswirksam ausgeschlachtet. Allen voran Blair, der seinen schlechten Ruf noch irgendwie zu retten versucht.

*Fokker* · 22.02.2007, 14:55

Zitat: tdd

Hi
naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit.

Polizisten erfolgreich ausgebildet? Mit der Aussage wäre ich vorsichtig: Die Leute auf der Straße in Basra gehen davon aus, dass weit mehr als die Hälfte der Polizisten nicht auf die irakischen Offiziellen hört, sondern auf al-Sadr.
Der wird schon wissen, wie er das machtvakuum nach Abzug der Briten füllt.

*tdd* · 22.02.2007, 22:45

Hi
ich kann nur wiedergeben, was in den Nachrichten (heuteJounral) gesagt wurde. Und da wurde von einer sehr positiven Entwicklung im Gebiet der Briten gesprochen.

*Fokker* · 22.02.2007, 23:41

Und meine Quelle ist Spiegel-Online.

Killerkeks · 25.02.2007, 22:27

Als würden die Engländer ihre Truppen aus eigenem Interesse abziehn. In England stehen Wahlen an und das Volk macht massiven Druck auf...

Bei uns juckt das Thema ja niemanden....

kex

*Fokker* · 26.02.2007, 03:18

Zitat: Killerkeks

Bei uns juckt das Thema ja niemanden....

Was meinst du juckt hier bei uns niemanden? Die Situation im Irak oder die Kapriolen der Regierung?

Killerkeks · 26.02.2007, 18:39

Alles was mitm Irakkrieg zu tun hat... DA kommt aus der Bevölkerung kein Widerspruch (mehr). Niemand protestiert oder zeigt sich mehr empört... Deutschland hat sich daran gewöhnt und sich damit abgefunden...

kex

*Fokker* · 27.02.2007, 22:19

Zitat: Killerkeks

Alles was mitm Irakkrieg zu tun hat... DA kommt aus der Bevölkerung kein Widerspruch (mehr). Niemand protestiert oder zeigt sich mehr empört... Deutschland hat sich daran gewöhnt und sich damit abgefunden...

Tja, wir sind nicht direkt davon betroffen. Deutschland konnte sich glücklicherweise aus der Koalition der Willigen heraushalten. Nun ist das Kind aber schon in den Brunnen gefallen und die Streitkräfte der Amis sitzen in Bagdad fest. Meiner Meinung nach geht es im Irak weder vor noch zurück, da werden auch neue Truppen nichts helfen. Ziehen sich die Koalitionstruppen zurück, würde der Bürgerkrieg wahrscheinlich offen ausbrechen - wobei man sich fragen muss, ob er das nicht bereits ist.
Vielleicht sind die Amis das einzige stabilisierende Element im Irak, auch wenn sie nicht viel ausrichten können. Ich weiß nicht, ob ein Rückzug der Amerikaner für die Bevölkerung da Vorteile brächte.

Was sollen wir Deutschen also machen?

*Fokker* · 01.03.2007, 11:24

Zitat: tdd

naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit.

Heute hab ich auf Spiegel.de folgendes gelesen:

Zitat:

Für wie gefährlich Großbritannien die Lage im Südirak hält, zeigte eine gerichtliche Untersuchung des Todes zweier britischer Soldaten im Irak, die im Mai vergangenen Jahres bei einem Bombenanschlag in Basra ums Leben gekommen waren. Die Armee hat keine Ermittler entsandt, um die Rolle der Fahrzeuginsassen in dem Attentat zu untersuchen, weil sie die Gefahr für die Offiziere als zu hoch einschätzte. Der Fall wurde an die irakische Polizei abgegeben.
Quelle

09.03.2007, 03:37

Zitat: Fokker

...

Was sollen wir Deutschen also machen?

Vernünftigerweise? Nix!

Einerseits der Massenmörder Putin (Tschetschenien), andererseits der Massenmörder Bush (Irak).

Wirksame Möglichkeiten stehen uns nicht zur Verfügung.

Aber quengeln können wir!

ChiefofStaff · 07.04.2007, 02:08

Zitat: Andreas57

Vernünftigerweise? Nix!

Einerseits der Massenmörder Putin (Tschetschenien), andererseits der Massenmörder Bush (Irak).

Wirksame Möglichkeiten stehen uns nicht zur Verfügung.

Aber quengeln können wir!

Massenmörder? Du willst doch nicht die Beiden auf eine Stufe mit Hitler, Stalin und Mao Zedong stellen, oder?

Dann fange ich mal an, also hier der Papst und die katholische Kirche, ebenfalls Massenmörder. Ist zwar schon lange her aber zählt!

Die Italiener, früher Römer, Millionen von Menschen gemeuchelt, vor nicht mal tausend Jahren. Alles Massenmörder!

Und und und...

Bush ist sicherlich alles andere als ein Massenmörder, er hat es einfach verstanden auch mit seinen Mitteln Konflikte lösen zu wollen. Das die Irakmission am Ende scheiterte liegt nicht an ihm, sondern an den Verbündeten die nicht erkannten wie wichtig es ist Diktatoren zu beseitigen und die westliche Demokratie in die Welt zu tragen. Er hat nie wissentlisch befohlen zu töten! Um mal ein bisschen radikaler zu werden, so wie du oftmals Andreas57, du verrätst damit die Welt in der du lebst und von der du profitierst. Vielleicht solltest du auch mal daran denken, dass du mit solchen Ansichten nur den Arsch von richtigen Massenmördern und Tyrannen abwischst, wie dem iranischen Staatsfüherer und dem nordkoreanischen! Eine Schande, du solltest mal für einige Zeit im Iran leben und versuchen dort deine Meinung kund zu tun, glaub mir nicht lange und du würdest im Knast sitzen! Meinungsfreiheit, auch ein Gut der Demokratie und des Westens!

21.02.2007, 19:41	#1
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Den Demokraten in die Hände gespielt Zitat: Spiegel Die Amerikaner stocken auf, die Verbündeten ziehen ab: Die Rückzugsankündigungen Großbritanniens und Dänemarks bestätigen die US-Demokraten in ihrer Kritik an Bushs Irak-Strategie. Die US-Regierung dagegen verkauft den Abzug als Zeichen des Fortschritts. Quelle Jup, die Bush-Regierung sieht den Abzug der Briten als Zeichen, das ihre Irak-Politik endlich Früchte trägt. Sicherlich kann man das so betrachten, aber man kann wohl eher davon ausgehen, dass sich die Briten nicht in einen Bürgerkrieg mit hereinziehen lassen wollen und deswegen einen Ausweg gesucht haben. Genau dies ist auch die Sichtweise der Demokraten, die diesen Abzug als Beispiel von Bushs verfehlter Irak-Politik ansehen und es natürlich gegen ihn verwenden. Die Frage ist natürlich, wie die Amerikaner sich aus dieser Lage herauslavieren können? Ein Rückzug gibt Organisationen und Staaten wie Al Qaida und dem Iran Rückenwind. Andererseits ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der Respekt vor den USA durch die Aktionen in Afghanistan und dem Irak, wo es ja nicht wirklich vorangeht, bereits stark gesunken ist. Macht da ein Rückzug noch was aus? __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

21.02.2007, 20:13	#2
Jockel ... Registriert seit: 22.06.2006 Ort: hessen Beiträge: 192	Nicht nur die Briten gehen, auch die Dänen wollen all ihre Soldaten abziehen __________________ Before you can be old and wise, you must be young and stupid

21.02.2007, 23:18	#3
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 709	Hi naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit. Die Briten sind in dieser gegend schlicht überflüssig geworden und folgerichtig dürfen sie jetzt nach Hause. Allerdings wird das ganze Medien- und Meinungswirksam ausgeschlachtet. Allen voran Blair, der seinen schlechten Ruf noch irgendwie zu retten versucht. __________________ mfg tdd

22.02.2007, 14:55	#4
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Zitat: tdd Hi naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit. Polizisten erfolgreich ausgebildet? Mit der Aussage wäre ich vorsichtig: Die Leute auf der Straße in Basra gehen davon aus, dass weit mehr als die Hälfte der Polizisten nicht auf die irakischen Offiziellen hört, sondern auf al-Sadr. Der wird schon wissen, wie er das machtvakuum nach Abzug der Briten füllt. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

22.02.2007, 22:45	#5
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 709	Hi ich kann nur wiedergeben, was in den Nachrichten (heuteJounral) gesagt wurde. Und da wurde von einer sehr positiven Entwicklung im Gebiet der Briten gesprochen. __________________ mfg tdd

22.02.2007, 23:41	#6
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Und meine Quelle ist Spiegel-Online. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

25.02.2007, 22:27	#7
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Als würden die Engländer ihre Truppen aus eigenem Interesse abziehn. In England stehen Wahlen an und das Volk macht massiven Druck auf... Bei uns juckt das Thema ja niemanden.... kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

26.02.2007, 03:18	#8
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Zitat: Killerkeks Bei uns juckt das Thema ja niemanden.... Was meinst du juckt hier bei uns niemanden? Die Situation im Irak oder die Kapriolen der Regierung? __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

26.02.2007, 18:39	#9
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Alles was mitm Irakkrieg zu tun hat... DA kommt aus der Bevölkerung kein Widerspruch (mehr). Niemand protestiert oder zeigt sich mehr empört... Deutschland hat sich daran gewöhnt und sich damit abgefunden... kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

27.02.2007, 22:19	#10
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Zitat: Killerkeks Alles was mitm Irakkrieg zu tun hat... DA kommt aus der Bevölkerung kein Widerspruch (mehr). Niemand protestiert oder zeigt sich mehr empört... Deutschland hat sich daran gewöhnt und sich damit abgefunden... Tja, wir sind nicht direkt davon betroffen. Deutschland konnte sich glücklicherweise aus der Koalition der Willigen heraushalten. Nun ist das Kind aber schon in den Brunnen gefallen und die Streitkräfte der Amis sitzen in Bagdad fest. Meiner Meinung nach geht es im Irak weder vor noch zurück, da werden auch neue Truppen nichts helfen. Ziehen sich die Koalitionstruppen zurück, würde der Bürgerkrieg wahrscheinlich offen ausbrechen - wobei man sich fragen muss, ob er das nicht bereits ist. Vielleicht sind die Amis das einzige stabilisierende Element im Irak, auch wenn sie nicht viel ausrichten können. Ich weiß nicht, ob ein Rückzug der Amerikaner für die Bevölkerung da Vorteile brächte. Was sollen wir Deutschen also machen? __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

01.03.2007, 11:24	#11
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.907	Zitat: tdd naja, die Briten haben es auch einfach. In ihrem Südsektor ist fast nichts los, da wurden Iraker zu Polizisten erfolgreich ausgebildet und sorgen selber für Sicherheit. Heute hab ich auf Spiegel.de folgendes gelesen: Zitat: Für wie gefährlich Großbritannien die Lage im Südirak hält, zeigte eine gerichtliche Untersuchung des Todes zweier britischer Soldaten im Irak, die im Mai vergangenen Jahres bei einem Bombenanschlag in Basra ums Leben gekommen waren. Die Armee hat keine Ermittler entsandt, um die Rolle der Fahrzeuginsassen in dem Attentat zu untersuchen, weil sie die Gefahr für die Offiziere als zu hoch einschätzte. Der Fall wurde an die irakische Polizei abgegeben. Quelle __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

09.03.2007, 03:37	#12
Andreas57 Beiträge: n/a	Zitat: Fokker ... Was sollen wir Deutschen also machen? Vernünftigerweise? Nix! Einerseits der Massenmörder Putin (Tschetschenien), andererseits der Massenmörder Bush (Irak). Wirksame Möglichkeiten stehen uns nicht zur Verfügung. Aber quengeln können wir!

07.04.2007, 02:08	#13
ChiefofStaff .:Big Al:. Registriert seit: 11.10.2006 Ort: Lünen Beiträge: 64	Zitat: Andreas57 Vernünftigerweise? Nix! Einerseits der Massenmörder Putin (Tschetschenien), andererseits der Massenmörder Bush (Irak). Wirksame Möglichkeiten stehen uns nicht zur Verfügung. Aber quengeln können wir! Massenmörder? Du willst doch nicht die Beiden auf eine Stufe mit Hitler, Stalin und Mao Zedong stellen, oder? Dann fange ich mal an, also hier der Papst und die katholische Kirche, ebenfalls Massenmörder. Ist zwar schon lange her aber zählt! Die Italiener, früher Römer, Millionen von Menschen gemeuchelt, vor nicht mal tausend Jahren. Alles Massenmörder! Und und und... Bush ist sicherlich alles andere als ein Massenmörder, er hat es einfach verstanden auch mit seinen Mitteln Konflikte lösen zu wollen. Das die Irakmission am Ende scheiterte liegt nicht an ihm, sondern an den Verbündeten die nicht erkannten wie wichtig es ist Diktatoren zu beseitigen und die westliche Demokratie in die Welt zu tragen. Er hat nie wissentlisch befohlen zu töten! Um mal ein bisschen radikaler zu werden, so wie du oftmals Andreas57, du verrätst damit die Welt in der du lebst und von der du profitierst. Vielleicht solltest du auch mal daran denken, dass du mit solchen Ansichten nur den Arsch von richtigen Massenmördern und Tyrannen abwischst, wie dem iranischen Staatsfüherer und dem nordkoreanischen! Eine Schande, du solltest mal für einige Zeit im Iran leben und versuchen dort deine Meinung kund zu tun, glaub mir nicht lange und du würdest im Knast sitzen! Meinungsfreiheit, auch ein Gut der Demokratie und des Westens!