Fokker

Die israelische Armee ist in den Südlibanon einmarschiert, um zwei von der Hisbollah entführte Soldaten zurückzuholen.
Die Truppen sind wohl einmarschiert, nachdem aus dem Libanon Raketen auf die Grenzstadt Schlomi abgefeuert wurden, bei dem Angriff wurden 3 Menschen getötet und acht verletzt.

Zudem sollte man wissen, dass die Hisbollah im Libanon eine legale Partei ist und stärkste kraft in den an Israel grenzenden Gebieten.

Hier ein Artikel über das Thema.

Das dürfte eine der größten militärischen Aktionen der letzten Monate sein im Nahen Osten...

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Andreas57

Bereits vor einiger Zeit machte ich die Rechnung auf:

Selbst wenn jeder Selbstmordattentäter nur 2 Israelis mitnimmt, werden Millionen Palästinenser übrigbleiben.

Israel ist geraubtes Land.
Und auf lange Sicht fällt jeder Räuber auf die Schnauze.

tdd

Hi
diese Entscheidung ist jetzt etwa 60 Jahre alt. So langsam sollte man sich damit mal damit anfreunden, dass das so bleibt. Die Rechnung kommt auch nicht ganz hin. Israel: 7Mio. Palästina: 3,6Mio. Einwohner.

Zudem bleibt Israel ja nichts anderes über als sich selber um die Entführten zu kümmern. Denn weder Palästina noch Libanon machen auch nur einen Finger krumm, um selber für die Befreiung der Geiseln zu sorgen.

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mfg
tdd

Fokker

Israel ist nicht geraubt. Es wurde von der UN den Israelis zugeteilt.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Andreas57

@tdd
Wir reden hier nicht nur von den Palästinensern in Palästina.
Rechne doch bitte die abermillionen Vertriebenen (welche partiell heute noch in Lager leben) in den umliegenden Ländern hinzu. Die machen´s seit Jahrzehnten wie die Karnickel.

@Fokker
Wenn Dir jemand eine geklaute Uhr schenkt - Ist diese dann Dein Eigentum?

tdd

Hi
dann musst du auch die Israelis einrechnen, die nicht in Israel wohnen. Zudem fühlen sich die meisten Juden als Israelis. Kurz gesagt: Deinen Rechnung ist absoluter blödsinn.

Auch schon wieder so ein polemischer Blödsinn. Genausogut kann man sagen, dass Israel das Recht hat dort zu sein, weil 1000 v.Chr. Davids Königreich Israel an dieser Stelle war. Das Land wurde nun mal durch die Generalversammlung der Vereinten Nationen Israel zugesprochen und daran hat man sich genauso zu halten, wie Ostpreußen nun zu Polen/Russland gehört.

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mfg
tdd

Andreas57

Blödsinn, tdd, ist ein Substantiv. Wenn ich also, nach Deiner Überzeugung, dergleichen von mir gebe, so bestehe ich auf korrekte Orthogaphie!
Und da wir gerade bei dem `Korrekten´ sind: Die Palästinenser wurden vertrieben und leben, hättest Du nur mal gelesen, in den angrenzenden Ländern.

Und hier brabbelst Du wirklich, sogar auserlesenen, Blödsinn.
Vor, grob, 1800 Jahren haben die Römer die Juden aus Palästina verjagt. Nach diesem Exodus lebten die Religionen einigermaßen friedlich vorort.
Wie Du allerdings auf das schiefe Brett kommst, und WK2-Resultate damit vergleichen willst, entzieht sich meinem Verständnis völlig.

Fokker

Du vereinfachst die Situation. Viel Land hat damals rechtmäßig den Besitzer gewechselt, der Rest wurde von den Vereinten Nationen aufgeteilt. In der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts sind dort sicherlich auch Verbrechen von beiden Seiten begangen worden.
Wie es auch gekommen wäre, ein Palästina gäbe es heute auch nicht, höchstens ein Großjordanien.

Die Palästinenser als Volk gibt es auch erst seit dem WKII.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Andreas57

Natürlich Fokker.
Letztlich ist es unumgänglich die Situation zu vereinfachen.
Die Gesamtthematik ist, im Hinblick auf die Möglichkeiten eines Boards, weitaus zu komplex.
`Die Palästinenser als Volk´?
Nee, so habe ich das niemals gesehen.
Dort hopsten einige Araber (Semiten wie die Juden übrigens auch) rum.
Die Leutchen haben über Jahrtausende hinweg nahezu unablässig von irgendjemandem auf die Nuß bekommen.
Sumerer, Assyrer, Ägypter, Hethiter, Römer, Türken, Kreuzritter, Franzosen, Engländer --- all diese Scheißer zogen durch dieses Land.

Ich benötige nicht die Zugehörigkeit zu irgendeinem Volk um beraubt zu werden.
Aber wenn jemand seine Hütte in meinen Gemüsegarten setzt, so haue ich ihm auf die Fresse!

Fokker

Was sprichst du denn nun im einzelnen an? Meinst du die Siedlungen im Westjordanland und im Gazastreifen oder generell den israelischen Staat? Denn zumindest Israel ist nicht einfach geraubt.

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Andreas57

Um eine Grundsatzdiskussion zu führen, sollten wir uns zunächst über Tatsachen klar werden.
Ich spreche nicht vom "Westjordanland" oder vom "Gazastreifen".
Ich rede, ganz bewußt, vom heutigen Staat Israel und den besetzten Gebieten.

Hier sind Leute aus 1800jähriger Diaspora schlichtweg einmarschiert!

tdd

Hi
@Andreas
Da: dein B. Kreative Politikerargumentation. Wenn einem nichts einfällt, labert man dennoch weiter.

@Topic
Mittlerweile habe ich den eindruck, dass hier Böse gegen ganz Böse kämpft. Die Hisbolla hat ihre Stellungen bevorzugt in der Nähe von bewohntem Gebiet und schießt ihre Rakten blind in israelische Städte, um möglichst viele Israelis zu töten. Diese WK2 Taktik ist durch nichts zu entschuldigen und absolut verachtenswert.
Jetzt "verteildigt" sich Israel. Es ist für mich noch nachvollziehbar, dass die Raketenstellungen im Grenzgebiet bombardiert werden. Doch in Beirut ist weit und breit keine Raketenstellung, die Israel gefährdet. Dort dennoch zu bombardieren ist ebenso ein Kriegsverbrechen wie der Beschuss von israelischen Städten der Hisbolla. Ich bin sehr enttäuscht, dass alle westlichen Staaten sich aus diesem Konflikt heraushalten und kein klares Machtwort sprechen.

Was ist jetzt eigentlich im Gazastreifen los? Da höre ich gar nichts mehr von in den Medien. Die umfassende Berichterstattung ist auch mal wieder zum Vergessen.

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mfg
tdd

Fokker

Dann sollte die internationale staatengemeinschaft auch mal was gegen die Hisbollah unternehmen. Die Raketenstellungen sind sicherlich bis zum ende des nächsten Sabbats wieder errichtet.

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Andreas57

@tdd bzgl. @Andreas:
Ich weiß nicht, was und wie Du das meinst.?

Weil ich es doch so mit Gleichnissen habe:
Ist mein Gegner deutlich stärker als ich, so werde ich mich sicherlich nicht auf einen Ringkampf einlassen. Nein, ich trete ihm in die Eier.
Was ich zu Zeit sehe ist, daß ein überlegener Militärapparat Anstalten macht, ein Land, ein ganzes Volk zur Geisel zu nehmen.
Ich habe nicht die geringste Ahnung, wieviele Hisbollahkämpfer zwischenzeitlich ins Gras gebissen haben.
Aber eines weiß ich mit Sicherheit:
Auf jeden toten Milizionär kommen mindestens 10 tote libanesische Zivilisten.
Nebenbei werden auch noch schnell Stationen der regulären libanesischen Armee (welche eigentlich, so der Wortlaut, einen Puffer, zugegeben nicht eben effektiv, bilden soll)in Schutt und Asche gelegt und die letzten Versorgungslinien werden derart hemmungslos unter Feuer genommen, daß auch das Rote Kreuz/der Rote Halbmond nicht mehr durchkommt.
Somit zieht die Sache peu á peu weitere Kreise.
Nicht nur die "Palästinenser", sondern auch die Libanesen mögen die Juden immer weniger.
So entsteht vor meinem geistigen Auge folgendes Bild:
Als bisher relativ politisch desinteressierter Libanese wird mein Haus von einer israelischen Bombe flott abgerissen. Nebenbei waren, durch einen dummen Zufall, auch noch meine Frau und meine Kinder in diesem Haus. Jetzt sind sie zwei Meter tiefer.
Wer glaubt denn ernsthaft, ich gäbe der Hisbollah die Schuld?
Ganz im Gegent