Fokker

Vor wenigen Wochen habe ich auf einem anderen Forum genau über dieses Thema diskutiert. Dort wurde von wenigen Usern auch kein Verständnis gegenüber den Ratschlägen dieser Broschüre gezeigt.
In der broschüre geht es um die psychosexuelle Entwicklung von Kleinkindern. Eltern wurden nicht darin aufgefordert sexuellen Kontakt mit ihren Kindern zu haben, geschweige denn ihre Kinder sexuell zu erregen, es ging lediglich darum, dem kind einen offenen und selbstverständlichen Umgang mit dem eigenen Geschlechtsteil zu ermöglichen, was die Eltern durch zärtliche Berührungen im Rahmen von Waschen oder Schmusen erreichen sollten.
Am besten wäre es, wenn ihr euch die Broschüre selber durchlest. Leider scheint sie nicht mehr im Netz zu stehen. Wer Interesse an ihr hat, kann mich anschreiben, ich habe sie noch als *.pdf

To all english readers: The booklet released by the German Federal Health Education Center has nothing to do with child abuse. The whole booklet should be read and not only some parts of it. The intention of this booklet can be misunderstood if you only rely on one or two quoted sentences. The booklet was reviewed and approved by several experts before it came to the public.
This forum is not a governmental website!


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Angehängte Grafiken

	Brosch.pdf (762,7 KB, 163x aufgerufen)
	kld_4-6.pdf (890,4 KB, 91x aufgerufen)

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

evoleak

vielen dank für den link zur broschüre.
ich hatte sie mir schonmal vor einer weile, als das gerade thema wurde, runtergeladen und dann nicht mehr wiedergefunden
ich bin erschrocken über die sexualfeindlichkeit so vieler leute. am schärfsten hat es mich getroffen, dass einige männer 'ne paranoia geschoben haben, diese broschüre würde falschen vorwürfen von frauen gegen ihre ex-männer wegen sex. missbrauchs der kinder vorschub leisten.
ich frage mich manchmal, wie die andern menschen um mich rum eigentlich so groß geworden sind? ich möchte mich nicht als maß für alle nehmen, aber ich schreibe mit meiner meinung den leuten ebensowenig etwas vor wie eine broschüre der bzga. wers nicht mag, kann sich ja beim örtlichen pastor, dem papst oder sonstwo seine pädagogischen ratschläge holen.

ich glaube, dass mit der ganzen kampagne eine sexualfeindliche atmosphäre geschaffen wird, vor der mich gruselt.

Karl-Wilhelm

Gelöscht

Ich habe dank "Fokker" diese Broschüre heruntergeladen und auch gelesen!!!!!!! Vielen Dank!

Bei aller Neutralität und Distanz kann ich nicht verstehen, wie man gegen den Inhalt dieser Broschüre des BZgA Köage erheben könnte!!!!

Fokker

Frau Kuby spricht von Zwangssexualisierung, von dieser Ausdrucksweise halte ich nicht viel, denn ich halte es für falsch, ein Kind nicht als sexuelles Wesen zu sehen. Die Kinder besitzen bereits eine Sexualität und müssen dazu nicht gezwungen werden. Schließlich kommt es immer wieder vor, dass Kinder, die gerade in der Altersklasse, die die Broschüre anspricht, falsch erzogen werden und so letztlich Probleme im Erwachsenenalter bekommen.

Ich finde Frau Kuby verkennt total die Aussagen der Broschüre, es wird nicht zum Sex mit Minderjährigen aufgefordert, auch nicht dazu sexuelle Handlungen an ihnen zu vollführen, wer das meint, soll mir bitte die Stelle zeigen.

Frau Kuby scheint da einer sehr konservativen Ideologie anzuhängen, die meiner Meinung nach homophob ist. Homosexuelle Lebenspartnerschaften, Pornographie, Scheidung und Abtreibung werden von ihr abgelehnt, weil dadurch angeblich die gesunde Gesellschaft gefährdet wird, da ja eine christliche Sexualmoral das Fundament der Familie ist und diese dadurch beeinträchtigt wird.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Fokker

Ich grabe den Thread nochmal aus.

In letzter Zeit kamen einige Besucher von dieser Website zu uns, darum auch der englische Kommentar weiter oben. Scheinbar schlägt die Geschichte um diese Broschüre schon international Wellen und wie bei allen anderen unseriösen Quellen werden nur Teile der Broschüre zitiert, die so aus dem Zusammenhang gerissen erscheinen...

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Au.Souchy

Hätte man sich doch an einer Hand abzählen können wie lange es dauert bis strengreligiöse Kritiker auf den Plan kommen. Die Welt wird leider immer noch von Prüderie regiert. Die Reaktion von Frau v.d.Leyen auf die Kritik von Frau Kuby zeigt auf welch fruchtbaren Boden kath. Moralvorstellungen noch fallen kann. Sei diese Kritik auch noch so wirr.

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Fokker

Es ist aber doch interessant, wieviele Leute sich von Sexualität bedroht fühlen, vor allem auch von Homosexualität oder anderen sexuellen Neigungen.
Die Entscheidung die Broschüre einzuziehen,war sicher präventiv - im zweifelsfall hat man mehr Angst vor den konsequenzen von ein paar Eiferern, anstatt auf Experten zu hören.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Karl-Wilhelm

Kleiner Tipp: Nicht nur einseitig informieren! Nicht an den Buchstaben im Text kleben und mal bisschen weiter denken. Wer steckt dahinter, welche Personen, welche Ideologien werden verfolgt. Wer wie ich, ein wenig quer-recherchiert hat, und sich z.B. die Junge Freiheit, eine konservative Wochenzeitung aus Berlin zur Brust nimmt, erfährt interessante Details zum Gender-Mainstreaming (http://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Mainstreaming), zur Wandlung des Geschlechterbildes, des Rollen- und Familienbildes in eine Richtung deren Folgen vor allem auch in Verbindung mit der Einwanderungspolitik und der Demografischen Entwicklung noch nicht in vollem Ausmaß abgeschätzt werden können.

Es ist doch nicht nur diese Broschüre. Ich habe ein Liedbuch "Nase, Bauch und Po" wo Lieder über den Penis oder die Scheide gesungen werden. Es stammt aus der selben Quelle aus einem Institut von Soziologen und Erziehungswissenschaftlern die eine alternativ bis links-anarchistische Geisteshaltung an den Tag legen und die Gesellschaft aus irregeleiteten Motiven dergestalt umbauen möchte, dass von traditionelllen und konserviven Werten nichts, aber auch gar nichts mehr übrigbleibt!

In diesen Liedern, die mir vorliegen, wird empfohlen das die die Kinder sich in der Schamgegend streicheln und ihre Geschlechtsteile zu erkunden, sowie Lust dabei zu empfinden. Dies alles in diesem frühen Alter von 3-5 prägt die Kinder in einem viel stärkeren Maße als wir dies uns vorstellen können. Diese These ist stark und kann belegt werden.

Durch diese frühe Sexualisierung und geschlechts-triebliche Fixierung auf Erregung und Empfindung von Lust, ist natürlich stark von dem Ausmaß abhängig in dem diese Lieder und Spiele die sich mit den Sexualorganen, dem gegenseitigen Erkunden (Doktorspiele werden empfohlen) und dem wechselseitigen Stimulieren und Streicheln der Sexualorgane, der Klitoris und des Penis, wie oft diese Lieder, Spiele und Übungen praktiziert werden.

Traditionell und Konservativ wird die Sexualität als etwas sehr intimes empfunden, mit dem auch eine gewisse Schau verbunden ist, die ihr Gutes hat.

Die Gesellschaft in der wir leben ist durch diese Bestrebungen immer mehr sexualisiert und pornografisiert worden. Diese Entwicklungen die in ihren Anfängen sicherlich aus einer Prüderie und falschen Moral herausgeführt haben, sind inzwischen aus dem Ruder gelaufen. Mittlerweile ist die zur Schau Stellung von Busen, Bauch und Po zu einem gesellschaftlichen High-Light geworden.

Damit verbunden werden alle traditionellen Werte der Familie, des Arbeitens, der Märkte und Finanzen kurz, des ganzen menschlichen Miteinanders auf den Kopf gestellt. Das Auseinanderbrechen der Familie und der Werte der Vereininung von Mann und Frau als zwei unterschiedlichen Wesen, die unterschiedliche Fähigkeiten und Eigenschaften haben, wird begleitet von einer Gleichmachung von Mann und Frau, wo keine Unterschiede mehr erkennbar sind, außer den physischen, und auch dort holt die Frau auf, wird größer und kräftiger, während Männer im Mittel kleiner und weniger muskulös sind.

Die Frühsexualisierung von Kinder, um auf das Thema zurückzukommen, in diesem Alter und die dermassen freizügige indoktrinierung mit diesem Gedankenmaterial, führt sicherlich weiter in der Spirale von Hedonisierung, Spaßgesellschaft, Pornografisierung und Sexualisierung der Medien, Mode und Freizeitgestaltung.

Anstatt die Kinder in unserem Land mehr mit Naturwissenschaften, Erkundung der Natur, Beschäftigung mit Lernen und Wissen mit Kreativität, Musik und Handwerk, werden sie hier mit übermäßig deutlich kommuniziertem Sexualwortschatz, mit schlüpfriger und zweideutiger Wortwahl und mit zu einseitiger Fixierung auf Körper, Lust und Sexualität konfroniert und in diesem frühen Alter geprägt.

Mich interessiert vor allem, wie kann man diese Thematik gesellschaftlich eingegliedert diskutieren, mit der Veränderung von Familie und traditionellen Werten wie Mutterschaft, Männerrollen, Frauenrollen und der Eva Hermann-Debatte.

Ich empfehle auf jeden Fall nochmals die Zeitung der jungen Freiheit und auch den Spiegel als Informationsquelle zu den Gender-Mainstreaming-Themen und so weiter.

B.M.

vIp3r

Wir sind Eltern von 2 Kindern, Junge(8) und Mädchen (6), und wir haben uns aus beiden Broschüren die für uns passende Beratung, Informationen und Tips zum Thema Sexual- und Körpererziehung herausgezogen. Das Thema wird dort sehr Kindgerecht und sachlich fundiert angegangen.

Ich konnte in keiner der Broschüren irgendwelche Aufforderungen entdecken an unseren Kindern sexuelle Handlungen vorzunehmen.

Die Broschüren haben uns sehr geholfen offen und sinnvoll auf Fragen unserer Kinder zum Thema Sexualität antworten zu können, und in Situationen die für uns als Eltern Neuland waren (Doktorspiele, Phallische Phase, Anale Phase) sinnvoll und angemessen zu reagieren.
Sie haben uns außerdem geholfen die Zusammenhänge zu verstehen.

Das Kinder Ihren Körper schon im Babyalter erkunden, und langsam beim heranwachsen Ihre Sexualität entdecken ist ein ganz normaler Vorgang. Das zu verhindern oder zu unterdrücken, weil man selbst ein Problem mit der eigenen Sexualität hat, würde ich als Vernachlässigung bzw. als Misshandlung ansehen.

Ganz wichtig ist hier, und das ist eine der Kernaussagen der Broschüre, das das Kind von sich aus kommen muß und seine Fragen stellen muß, oder das sich etwas aus einer Situation heraus ergibt. Man muß also Vorbereitet sein und kann diese Gespräche und Situationen nicht beliebig vorweg oder nachträglich herbeiführen. Man muß sich also schon eingehend mit der Thematik befasst haben bevor die ersten Fragen kommen.

Die Interpretation, es würde zu sexuellen Handlungen an Kindern aufgefordert scheint eher von heute erwachsenen Kindern zu kommen, die leider Ihre eigene Sexualität und ihr Körpergefühl aufgrund einer verklemmten oder nicht vorhandenen Sexualerziehung nicht ausreichend entwickeln konnten. Es würde mich nicht wundern wenn dieser Personenkreis es als Pädophilie ansehen würde wenn man seinem Sohn beibringt wie er sich richtig den Pimmel wäscht.
Gerade diesen Personen sei die Lektüre dieser Broschüren zur eigenen Aufarbeitung angeraten. Aber bitte vorher die Ideologische Brille absetzten.

Es ist aber eine bodenlose Frechheit und Arroganz aufgrund von eigenen Defiziten andere Eltern bei der Erziehung Ihrer Kinder zu bevormunden und zu behindern indem man wichtige und wertvolle Hilfestellungen "wegzensiert" oder verbietet.

Hier sollten auch Vertreter der kath. Kirche sich lieber an den Spruch halten: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten!

Ich habe keine Lust auf amerikanische prüde, bigotte Verhältnisse wo 4-jährige Kinder der Schule verwiesen werden weil sie aus Versehen den Busen der Lehrerinn berührt haben oder im Gefängniss landen weil sie ihrer Schwester beim pinkeln zugesehen haben (Golden, Colorado)

Es kann nicht sein das intolerante Fundamentalisten, egal welcher couleur, unser Leben bestimmen wollen und anfangen sich in die Erziehung von unseren Kindern einzumischen

Das Frau v.d. Leyen hier so schnell eingeknickt ist stimmt mich hier sehr bedenklich.

Karl-Wilhelm

Das Frau von der Leyen ( nicht eingeknickt) sondern überzeugt werden konnte, spricht vielmehr für die Richtigkeit der Anschuldigungen gegen die Broschüre und es spricht gegen Ihre Interpretation sehr geehrter Herr viper!

Sie werfen Kritikern der Broschüren (Mehrzahl: Es handelt sich nicht nur um die eine Brosch. die sie kennen, sondern es gibt weiteres noch wesentlich eindeutigeres Material, worauf ich mehrfach hingewiesen habe), sie also werfen den Kritikern (wie mir) folgendes vor, ich zitiere:

"Die Interpretation, es würde zu sexuellen Handlungen an Kindern aufgefordert scheint eher von heute erwachsenen Kindern zu kommen, die leider Ihre eigene Sexualität und ihr Körpergefühl aufgrund einer verklemmten oder nicht vorhandenen Sexualerziehung nicht ausreichend entwickeln konnten. Es würde mich nicht wundern wenn dieser Personenkreis es als Pädophilie ansehen würde wenn man seinem Sohn beibringt wie er sich richtig den Pimmel wäscht."

Das wiederum finde ich unverschämt! Mir auf Grund meiner Meinung und meiner Wertvorstellung, vorzuwerfen (wobei von Vorwerfen eigentlich auch keine Rede sein kann, da sie es ja nicht wissen können, sondern sie unterstellen es mir, sie legen es einfach fest), sie legen also fest, ich wäre ein erwachsenes Kind und hätte sexuelle Probleme.

Finden Sie das eine gute Diskussionsgrundlage?

vIp3r

@ Karl-Wilhelm

zuerst einmal möchte ich feststellen, daß ich niemanden aus dem Thread persönlich angegriffen habe. Wenn jemanden der Schuh passt, dann kann er sich ihn gerne anziehen.

Ich habe den Thread folgendermaßen gefunden:

Ich wollte mir die beiden Broschüren, die mir beide eine echte Hilfe bei der Sexualerziehung unserer Kinder waren von der BzGA erneut für Freunde herunterladen. Dabei mußte ich feststellen das die noch nichteinmal mehr online zur Verfügung stehen.

Es geht mir hier um folgende Broschüren:

Körper, Liebe, Doktorspiele

1.-3. Lebensjahr(link)
4.-6. Lebensjahr(link)

Ich habe beide Broschüren vor etwa drei Jahre heruntergeladen und sehr aufmerksam gelesen. In keiner von diesen beiden Broschüren wurde dazu aufgefordert an Kindern sexuelle Handlungen auszuführen.

Leider mußte ich nachdem ich über "Google" versucht habe eine andere Quelle zu finden feststellen, das irgendwelche selbsternannten "Sittenwächter" mit einflußreichen Freunden anscheinend der BzGA den Krieg erklärt haben und ich diese in meinen Augen wertvollen und hilfreichen Broschüren nun nicht mehr erhalten kann.

Vielleicht können Sie sich meinen Ärger vorstellen Herr Karl-Wilhelm.

Wer diese Broschüre nicht nutzen will, weil ihm der Inhalt nicht gefällt, der soll einfach die Finger davon lassen.
Wer aber versucht anderen Eltern diese Informationen wegzunehmen weil er ein Problem damit hat, der versucht auf andere Menschen Macht auszuüben indem er Sie in ihrer Meinungs- und Informationsfreiheit einschränkt. Der handelt vor allem dann verwerflich wenn derjenige gar nicht in der Lebenssituation ist selber Kinder zu erziehen.
Bei diesen Broschüren handelt es sich um eine der wenigen Publikationen zum Thema der psychosexuellen Entwicklung von Kleinstkindern bis ins Schulalter. Diese Broschüren werden sowohl von Soziologen als auch von Erziehern empfohlen.

Mittlerweile habe ich sie zum Glück gefunden.

Gruß

vIp3r

Karl-Wilhelm

Wieso ärgern sie sich? Sie werden ihre Kinder doch wohl ohne diese Broschüre erziehen können!

In den Broschüren steht doch was davon die Kinder zärtlich zu berühren und das für kinder keinen unterschied macht ob sie matschen, kuscheln oder an den genitalien spielen! Das wäre angeblich für Kinder alles ein und das selbe! Kann ich ihnen gerne zeigen die Passage.

Das heißt doch also dass es egal ist ob ich das bäckchen oder die vagina streichle, und das kinder interesse an all ihren körperteilen haben und man die körperteile benennen und zärtlich streicheln soll und das kinder lernen sollen dabei lust zu empfinden.

Wenn ich das alles richtig lese und interpretiere, dann steht da im endeffekt, dass man seine kinder an den geschlechtsteilen stimulieren soll!

Wenn sie das nicht auch so lesen, leben sie auf einem anderen stern, tut mir leid!

Glober

Hier der Link zu dem Interview,von dem Karl-Wilhelm in Beitrag # 3 einen Auszug zitierte.
Zusätzlich stelle ich noch zwei weitere Links rein,die leider nur erwähnt wurden.Ich habe alles soeben gelesen und muss sagen,dass ich kein gutes Gefühl habe.Ich kann nur hoffen,dass sich Gender Mainstreaming nicht durchsetzten wird.Dazu gehört aber,dass dieser Begriff in der Öffentlichkeit bekannt gemacht wird.

Die Pädophilie kommt
http://www.swg-hamburg.de/Im_Blickpu...lie_kommt.html

Auf dem Weg zum neuen Menschen
http://www.kokhavivpublications.com/.../20070628.html

Spiegel 30.Dezember 2006 Der neue Mensch
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,457053,00.html

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Glober

Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.

Kurt Tucholsky
9.1.1890 - 21.12.1935

Karl-Wilhelm

Danke Glober! Gute Arbeit! An Alle: Lesen!