Was soll man davon halten? Erbschuld? - Global-Talk

*Fokker* · 02.07.2004, 10:57

Zitat:

Weil Hilde Schramm sich für jüdische Frauen und ehemalige NS-Zwangsarbeiter einsetzt, soll ihr der Moses-Mendelssohn-Preis verliehen werden. Aber nicht, wie zunächst geplant, in einer Berliner Synagoge - der Chef der jüdischen Gemeinde hatte dagegen protestiert. Schramm ist die Tochter des NS-Architekten Albert Speer.
[...]
Denn zum Auftakt der jüdischen Kulturtage in Berlin, so hatten es sich das Land Berlin als Preisstifter und die jüdische Gemeinde überlegt, könnte doch der Moses-Mendelssohn-Preis in einer Synagoge im Prenzlauer Berg überreicht werden. Schließlich steht Moses Mendelssohn in diesem Jahr im Mittelpunkt der Kulturtage. Aber als der Name der Preisträgerin bekannt wurde, zog Albert Meyer, Vorsitzender der Berliner jüdischen Gemeinde, sein Angebot zurück. Die Auswahl der Jury sei in diesem Zusammenhang ein "unnötiger Affront" für die ehemaligen Zwangsarbeiter in seiner Gemeinde.
[...]
Hilde Schramm aber hat Verständnis für die Distanz. Sie glaubt, dass ihre Ehrung in einer Synagoge die Gefühle von Überlebenden irritiert.

[SPI]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,306620,00.html[/SPI]

Wie im Titel. Was soll man davon halten? Ist das jetzt verständlich, wegen ehemaligen Zwangsarbeitern oder ist das jetzt doch Erbschuld?
Toleranz ist das aber wohl nicht. Auch die Arbeit der Frau wird damit ja nachgerade wieder negativiert.

Gothmog · 02.07.2004, 13:07

Da kann ich nur traurigen Gemüts mit dem Kopf schütteln.

System · 02.07.2004, 15:25

Wenn man es denn noch schafft den Kopf zu bewegen, die Last der Erbschuld sollte den ja schon ganz schön doll nach unten ziehen. Kein Wunder, dass heutzutage so viele Menschen über Rücken- und Kopfschmerzen klagen.

*Fokker* · 02.07.2004, 15:32

Was soll dieser sarkastische Beitrag, System? Drück dich doch etwas klarer aus.

02.07.2004, 19:41

Hab ich das richtig verstanden? Nur weil sie die Tocher von nem NS-Architekten ist soll ihr der Preis nicht in in der Synagoge verliehen werden?
da frag ich mich echt wo wir leben.

Das wir Menschen aufgrund ihrer Abstammung verurteilen sollten wir eigentlich hinter uns gelassen haben

. Grade als jüdische Gemeinde ist das in meinen Augen doch echt ein Armutszeugnis ....

CU
Imago

*Fokker* · 02.07.2004, 19:51

Scheint durchaus so zu sein, Imago.
Das Gute daran ist, man kann gewiß sein, dass diese Generation bald abtritt.
Dann ist hoffentlich in dieser Beziehung endlich ruhe. Egal ob man das jetzt auf die deutsche Generation, oder die jüdische/israelische bezieht.

Damit will ich jetzt nicht sagen, dass ich meine Großeltern nicht lieb hätte, aber in Bezug auf diese Diskussionen wird es doch eine Erleichterung sein.

Leitwolf · 02.07.2004, 21:31

Typisch prominente Juden...

Ich nehms besser gleich vorweg:
Ich habe nichts gegen Juden. Ich habe einige jüdische Komilitonen, mit denen ich mich ausgezeichnet verstehe und die ich als Menschen durchaus schätze.
Ich habe nur etwas gegen die Juden, die aus der Tatsache, dass sie Juden sind ihr Aushängeschild machen.
Das ist der jüdischen Religion einfach unwürdig und eigentlich ziemlich lächerlich, aber wir tragen es im Namen der "political corectness" mit...
Dass das vielen Juden bei kurzem nachdenken garnicht passt, interessiert die Herrschaften nicht...

Killerkeks · 02.07.2004, 22:18

Wo wir wieder bei dem Punkt sind dass man nicht stolz darauf sein kann deutscher zu sein, wegen den dingen die lange vor unserer Zeit passiert sind.

Die sind doch alle beschränkt

System · 02.07.2004, 23:05

Zitat: Fokker

Was soll dieser sarkastische Beitrag, System? Drück dich doch etwas klarer aus.

Kopfschütteln fällt schwer -> Kritik an Erbschuld nicht einfach, wenn man nicht als Hilters neue rechte Hand gelten will.
Kopfschmerzen -> Blöde Sache, weil die Leute ja nichts für ihre Eltern können und Vorurteile und Diskriminierung eh schon nicht so super sind.

Also viel klarer geht es doch nicht, oder?

Ganz nebenbei zur Leitwolf Argumentationskette. Dieses ich kenne Juden-Argument zur Verteidigung ist so dumm, wie es sich anhört. Das "Ich habe nichts gegen Juden" hat den selben Effekt wie ein "Nichts gegen dich persönlich, aber du widerliche Missgeburt stinkst". Das Loben der jüdischen Religion ist hier auch total fehl am Platz. Schon das man sich die ganze Zeit auf Juden als Gruppe bezieht und dann nur mit Vorurteilen/Verallgemeinerungen arbeiten kann ist blöd. Ich hätte den Text ungefähr so formuliert:

Zitat:

Ja, schon wieder so ein armses Würstchen, das gern mal was zu sagen hätte.

Ich persönlich habe ja eine starke Abneigung gegen Menschen, die den Vernichtungsfeldzug gegen Millionen instrumentalisieren nur damit sie mal den großen Max markieren zu können.

Aber hier wird ja nicht zum ersten Mal von einzelnen im Namen der ganzen jüdischen Relgionsgemeinschaft gesprochen, die noch ein paar Jahrezehnte zuvor und mit anderen Eltern die Hochöfen am liebsten selbst bedient hätten. Ich denke es wird Zeit, dass wir unsere "political corectness" endlich aufgeben, damit nicht weiterhin Menschen unter der Willkür von machtgeilen Verrückten leiden müssen. Unabhänig, ob es nun die Juden sind, die sich über Verständigung mit deb Nachfahren von NS-Verbrechnern gefreut hätten oder die Nachfahren selbst, die doch die Vergangenheit, für die sich nichts können, endlich hinter sich lassen wollen.

System · 02.07.2004, 23:07

- gelöscht-

Leitwolf · 02.07.2004, 23:33

Zitat: System

Dieses ich kenne Juden-Argument zur Verteidigung ist so dumm, wie es sich anhört.

Jehova, Jehova, Jehova!

04.07.2004, 03:18

Hey!
Ich habe auch nichts gegen Juden.

Was soll denn dieser Schwachsinn?

Leitwolf hat mit seiner Floskel nur das Trauma der Nachkriegsgenerationen wiedergegeben.
Bevor sich einer etwas gegen Juden zu sagen traut, mauert er, wg. pol.cor., erstmal.
Sonderbarerweise wird jedem, der sich kritisch über Israel im Allgemeinen und die Juden im Besonderen äußert, sofort und unreflektiert, faschistoides und/oder nazistisches Gedankengut unterstellt.

Nun kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß eben diese selbsternannten Hüter die wahre Gefahr sind.
Da versteigt sich ein Daniel Jonah Goldhagen zu der These "Keine Deutschen, kein Holocaust".
Natürlich , das Henne/Ei Problem!
Auch könnte ich, um meiner Aussage, vermeintlich, mehr "Legalität" zu verleihen, anführen, daß mein Urgroßonkel um 1870 dämlicherweise erst viel zu spät seinen Namen von Moses in Moser änderte. Und deshalb mein Großonkel als Stadtrat von Königsberg und (1.)Weltkriegsoffizier (Medizinalrat), entgegen seiner bis zuletzt geäußerten Uberzeugung, trotzdem in Neuengamme umgebracht wurde.
Schau an! Plötzlich darf ich mich auch kritisch äußern.
Quatsch!
Ausnahmslos jeder sollte zwischenzeitlich mitbekommen haben, daß die allgemeine Argumentation Israels und nahezu aller jüdischen Gemeinden gegenüber Deutschland in der Holocaustargumentation festgefahren ist.
Die melkende Kuh schlachtet man nicht, aber den Euter soll sie nicht vergessen.
Die oberflächliche Sichtweise einiger glatzköpfiger Dünnbrettbohrer kann man, auf dieser Basis, beinahe nachvollziehen.
Einen, wenn auch kleinen, Hoffnungsschimmer, hinterläßt hier Fokkers Satz:

Zitat: Fokker

Das Gute daran ist, man kann gewiß sein, dass diese Generation bald abtritt.

02.07.2004, 10:57	#1
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.760	Was soll man davon halten? Erbschuld? Zitat: Weil Hilde Schramm sich für jüdische Frauen und ehemalige NS-Zwangsarbeiter einsetzt, soll ihr der Moses-Mendelssohn-Preis verliehen werden. Aber nicht, wie zunächst geplant, in einer Berliner Synagoge - der Chef der jüdischen Gemeinde hatte dagegen protestiert. Schramm ist die Tochter des NS-Architekten Albert Speer. [...] Denn zum Auftakt der jüdischen Kulturtage in Berlin, so hatten es sich das Land Berlin als Preisstifter und die jüdische Gemeinde überlegt, könnte doch der Moses-Mendelssohn-Preis in einer Synagoge im Prenzlauer Berg überreicht werden. Schließlich steht Moses Mendelssohn in diesem Jahr im Mittelpunkt der Kulturtage. Aber als der Name der Preisträgerin bekannt wurde, zog Albert Meyer, Vorsitzender der Berliner jüdischen Gemeinde, sein Angebot zurück. Die Auswahl der Jury sei in diesem Zusammenhang ein "unnötiger Affront" für die ehemaligen Zwangsarbeiter in seiner Gemeinde. [...] Hilde Schramm aber hat Verständnis für die Distanz. Sie glaubt, dass ihre Ehrung in einer Synagoge die Gefühle von Überlebenden irritiert. [SPI]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,306620,00.html[/SPI] Wie im Titel. Was soll man davon halten? Ist das jetzt verständlich, wegen ehemaligen Zwangsarbeitern oder ist das jetzt doch Erbschuld? Toleranz ist das aber wohl nicht. Auch die Arbeit der Frau wird damit ja nachgerade wieder negativiert. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

02.07.2004, 13:07	#2
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Da kann ich nur traurigen Gemüts mit dem Kopf schütteln.

02.07.2004, 15:25	#3
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 382	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Wenn man es denn noch schafft den Kopf zu bewegen, die Last der Erbschuld sollte den ja schon ganz schön doll nach unten ziehen. Kein Wunder, dass heutzutage so viele Menschen über Rücken- und Kopfschmerzen klagen. __________________

02.07.2004, 15:32	#4
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.760	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Was soll dieser sarkastische Beitrag, System? Drück dich doch etwas klarer aus. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

02.07.2004, 19:41	#5
Imago Beiträge: n/a	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Hab ich das richtig verstanden? Nur weil sie die Tocher von nem NS-Architekten ist soll ihr der Preis nicht in in der Synagoge verliehen werden? da frag ich mich echt wo wir leben. Das wir Menschen aufgrund ihrer Abstammung verurteilen sollten wir eigentlich hinter uns gelassen haben . Grade als jüdische Gemeinde ist das in meinen Augen doch echt ein Armutszeugnis .... CU Imago

02.07.2004, 19:51	#6
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.760	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Scheint durchaus so zu sein, Imago. Das Gute daran ist, man kann gewiß sein, dass diese Generation bald abtritt. Dann ist hoffentlich in dieser Beziehung endlich ruhe. Egal ob man das jetzt auf die deutsche Generation, oder die jüdische/israelische bezieht. Damit will ich jetzt nicht sagen, dass ich meine Großeltern nicht lieb hätte, aber in Bezug auf diese Diskussionen wird es doch eine Erleichterung sein. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

02.07.2004, 21:31	#7
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.021	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Typisch prominente Juden... Ich nehms besser gleich vorweg: Ich habe nichts gegen Juden. Ich habe einige jüdische Komilitonen, mit denen ich mich ausgezeichnet verstehe und die ich als Menschen durchaus schätze. Ich habe nur etwas gegen die Juden, die aus der Tatsache, dass sie Juden sind ihr Aushängeschild machen. Das ist der jüdischen Religion einfach unwürdig und eigentlich ziemlich lächerlich, aber wir tragen es im Namen der "political corectness" mit... Dass das vielen Juden bei kurzem nachdenken garnicht passt, interessiert die Herrschaften nicht... __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston

02.07.2004, 22:18	#8
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Wo wir wieder bei dem Punkt sind dass man nicht stolz darauf sein kann deutscher zu sein, wegen den dingen die lange vor unserer Zeit passiert sind. Die sind doch alle beschränkt

02.07.2004, 23:05	#9
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 382	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Zitat: Fokker Was soll dieser sarkastische Beitrag, System? Drück dich doch etwas klarer aus. Kopfschütteln fällt schwer -> Kritik an Erbschuld nicht einfach, wenn man nicht als Hilters neue rechte Hand gelten will. Kopfschmerzen -> Blöde Sache, weil die Leute ja nichts für ihre Eltern können und Vorurteile und Diskriminierung eh schon nicht so super sind. Also viel klarer geht es doch nicht, oder? Ganz nebenbei zur Leitwolf Argumentationskette. Dieses ich kenne Juden-Argument zur Verteidigung ist so dumm, wie es sich anhört. Das "Ich habe nichts gegen Juden" hat den selben Effekt wie ein "Nichts gegen dich persönlich, aber du widerliche Missgeburt stinkst". Das Loben der jüdischen Religion ist hier auch total fehl am Platz. Schon das man sich die ganze Zeit auf Juden als Gruppe bezieht und dann nur mit Vorurteilen/Verallgemeinerungen arbeiten kann ist blöd. Ich hätte den Text ungefähr so formuliert: Zitat: Ja, schon wieder so ein armses Würstchen, das gern mal was zu sagen hätte. Ich persönlich habe ja eine starke Abneigung gegen Menschen, die den Vernichtungsfeldzug gegen Millionen instrumentalisieren nur damit sie mal den großen Max markieren zu können. Aber hier wird ja nicht zum ersten Mal von einzelnen im Namen der ganzen jüdischen Relgionsgemeinschaft gesprochen, die noch ein paar Jahrezehnte zuvor und mit anderen Eltern die Hochöfen am liebsten selbst bedient hätten. Ich denke es wird Zeit, dass wir unsere "political corectness" endlich aufgeben, damit nicht weiterhin Menschen unter der Willkür von machtgeilen Verrückten leiden müssen. Unabhänig, ob es nun die Juden sind, die sich über Verständigung mit deb Nachfahren von NS-Verbrechnern gefreut hätten oder die Nachfahren selbst, die doch die Vergangenheit, für die sich nichts können, endlich hinter sich lassen wollen. __________________

02.07.2004, 23:07	#10
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 382	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? - gelöscht- __________________

02.07.2004, 23:33	#11
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.021	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Zitat: System Dieses ich kenne Juden-Argument zur Verteidigung ist so dumm, wie es sich anhört. Jehova, Jehova, Jehova! __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston

04.07.2004, 03:18	#12
Andreas57 Beiträge: n/a	AW: Was soll man davon halten? Erbschuld? Hey! Ich habe auch nichts gegen Juden. Was soll denn dieser Schwachsinn? Leitwolf hat mit seiner Floskel nur das Trauma der Nachkriegsgenerationen wiedergegeben. Bevor sich einer etwas gegen Juden zu sagen traut, mauert er, wg. pol.cor., erstmal. Sonderbarerweise wird jedem, der sich kritisch über Israel im Allgemeinen und die Juden im Besonderen äußert, sofort und unreflektiert, faschistoides und/oder nazistisches Gedankengut unterstellt. Nun kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß eben diese selbsternannten Hüter die wahre Gefahr sind. Da versteigt sich ein Daniel Jonah Goldhagen zu der These "Keine Deutschen, kein Holocaust". Natürlich , das Henne/Ei Problem! Auch könnte ich, um meiner Aussage, vermeintlich, mehr "Legalität" zu verleihen, anführen, daß mein Urgroßonkel um 1870 dämlicherweise erst viel zu spät seinen Namen von Moses in Moser änderte. Und deshalb mein Großonkel als Stadtrat von Königsberg und (1.)Weltkriegsoffizier (Medizinalrat), entgegen seiner bis zuletzt geäußerten Uberzeugung, trotzdem in Neuengamme umgebracht wurde. Schau an! Plötzlich darf ich mich auch kritisch äußern. Quatsch! Ausnahmslos jeder sollte zwischenzeitlich mitbekommen haben, daß die allgemeine Argumentation Israels und nahezu aller jüdischen Gemeinden gegenüber Deutschland in der Holocaustargumentation festgefahren ist. Die melkende Kuh schlachtet man nicht, aber den Euter soll sie nicht vergessen. Die oberflächliche Sichtweise einiger glatzköpfiger Dünnbrettbohrer kann man, auf dieser Basis, beinahe nachvollziehen. Einen, wenn auch kleinen, Hoffnungsschimmer, hinterläßt hier Fokkers Satz: Zitat: Fokker Das Gute daran ist, man kann gewiß sein, dass diese Generation bald abtritt.

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