Leitwolf

Mal sehen... Die RAF befand sich zu diesem Zeitpunkt in einem Hungerstreik den sie zu einem Kampf gegen ihre angeblich ach so schlimmen Haftbedingungen stylisierte. Meins war hierbei zu Tode gekommen und wurde von der RAF und ihrem Sympathiesanten als Märtyrer dieses Kampfes hingestellt. Das wurde auch öffentlich so verbreitet.
Wenn Dutschke in dieser Situation nun lauthals herausschreit, dass der Kampf weitergehen werde, so kann er kaum behaupten, dass ihm nicht bewusst ist wie diese Aussage aufgefasst werden wird.

Ja, weil die RAF und ihre Sympathiesanten sie zum Thema machten. Und dazu trug Dutschkes Verhalten bei der Beerdigung eindeutig bei.
Was man da ohne gewisse Absichten zu verfolgen diskutieren will, verstehe ich ohnehin nicht so ganz. Meins hat ganz bewusst nichts gegessen und ist in Folge dessen irgendwann verstorben. Genau wie es im Kalkül der RAF Kader lag.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Neuklon

@Leitwolf
Interessant das du immer wieder Quellen die das Gegenteil deiner Argumentation beinhalten ignorierst als wären sie nicht vorhanden.

Ich denke in diesem Moment war es ihm egal wer was wie auffassen könnte, vielleicht hat er nicht einmal bewusst darüber nachgedacht. Wir sollten die undefnierte Grenze mehr beachten. Dutschke war lange Zeit einer der Köpfe in der linken Bewegung, er kannte viele Personen. Er verurteilte jegliche terroristische Aktivitäten, dennoch blieb er Zeit seines Lebens Mitglied der Szene (und damit meine ich nicht die RAF). Er hat den Terroreinschlag als etwas grundsätzlich falsches beschrieben und bewertet, eine Ausrichtung die in die falsche Richtung verlief. Und er hat deutlich eine Differenzlinie zwischen diesem Fehlverhalten und der Bewegung an sich gezogen. Das ist ein verdammt schmaler Grad auf dem er sich stets bewegt hat, auch ein Grund warum so kontrovers über ihn diskutiert wird. Leider muss man feststellen das viele seiner Mitstreiter diese Feinfühligkeit entweder nicht durchhielten oder nie beherrschten, was letztlich auch zur RAF führte.

Rudi war mit Sicherheit ein außergewöhnlicher Zeitgeist der genauso hochgradig denken wie reden konnte. Die Achillesferse dabei war, dass er von seinen Mitmenschen das gleiche Niveau erwartete - wahrscheinlich auch voraussetzte.
Grundsätzlich war für ihn sein gesamtes Leben ein Kampf, dieser Ausruf beinhaltete sein Lebensgefühl woraus er Ruhe und Kraft schöpfte. Wir dürfen auch nicht vergessen das er sich selbst als Revolutionär betrachtete - nur eben nicht über den Weg des Blutes sondern per Sichterneuerung in den Köpfen der Menschen.
Nun stand er damals vor ca. 5000 Sympathisanten/Mitgliedern der Bewegung am Grab eines Mannes der aus seiner Sicht vom rechten Pfad abkam (wofür er ihn verachtete), doch zweifelsfrei einer aus der Mitte der "Kampfesgruppe" stammte.

Dutschke: Kampf = Veränderung im Denken

Das verstößt jedoch gegen deutsches Recht. Selbstverständlich wurden die RAF-Häftlinge zwangsernährt, so wie man es eben auch bei alten Menschen ausführt. Das Herr Meins dennoch starb ist daher eher skandalös zu betrachten. Der Gefängnisarzt hat sich strafbar gemacht als er anfing nur noch 1/3 der überlebensnotwendigen Dosis zu verabreichen obwohl die Anweisung eine andere war.

Viele der RAF-Aktivisten der 2. Generation sagen übereinstimmend...der Tod Holger Meins war das Schlüsselerlebnis um den Kampf selbst in die Illegalität zu verlegen. Vielleicht wäre unter reiner Spekulation alles etwas anders abgelaufen wenn man Meins nicht verhungern gelassen hätte.

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Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck

Leitwolf

Mal abgesehen von diversen Widersprüchen in seiner Ideologie: Wenn Dutschke wirklich so intelligent war kannst du kaum behaupten, dass er die Tragweite seines Tuns nicht erkannt hat.

Wo hast du denn den Blödsinn her?

Nochmal: Meins ist nicht verhungert, weil er nichts zu essen bekommen hat. Er ist verhungert, weil er nichts essen wollte. Und das sehenden Auges und mit Wissen und Wollen seiner Genossen, die ihn als Märtyrer missbrauchen wollten.
Ganz abgesehen davon wurde ja auch von der RAF und ihrem Umfeld gegen die Zwangsernährung protestiert, weil diese angeblich unmenschlich sei.

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Neuklon

@Leitwolf
Was hat er denn getan? Er wollte eine Revolution anzetteln basierend auf einem "umwerfenden" Meinungswechsel in der Bevölkerung. Solange er aktiv dabei war, gab es keine terroristischen Aktivitäten. Das ihn durch seine Rhetoriken und Handlungen einige bis viele mißverstanden haben, bestreite ich sicher nicht. Dieses Problem besaßen schon ganz andere Persönlichkeiten, am bekanntesten in der linken Ideologie dürfte wohl Karl Marx sein. Dieses Phänomen taucht überall da auf wo einige Menschen revolutionär denken und dabei überaus kompliziert agieren - nicht nur politisch gesehen. Betrachter und Bewerter dessen Zeiten sind meist nicht in der Lage sich in die Intentionen der Quelle hinzuversetzen und umgekehrt verstehen diese Denker nichts von einfacher erklärender Kommunikation. Wenn du dir einmal 2-3 Reden von Dutschke anhörst, wirst du wissen wie ich das meine. Er versucht zwar volksnah zu reden, schafft es aber nur selten...und wenn, dann unter großer Anstrengung.

Dazu noch eine Leserstimme aus dem Spiegel (1974)
....

Wahrscheinlich sind für dich die Häufigkeiten der Suizide von RAF-Aktivisten in deutschen Gefängnissen normale Vorgänge nach dem Motto: Wer sich umbringen möchte, schafft das auch jederzeit. Es kamen Waffen in die Zellen, Stricke wurden mit der Post trotz Sichtung durchgelassen...diese Geschehnisse sind in ihrer Mengenanzahl sehr kritisch zu betrachten. Und was Holger Meins angeht, es ist deutlichst bekannt das ihm in den letzten Tagen seines Lebens weniger Nahrung verabreicht wurde als zum Überleben notwendig gewesen wäre.

Genau das ist nach deutschen Gesetzen nicht erlaubt und wird bei Versuchen der Durchführung durch künstliche Ernährung gekreuzt. So auch im Fall Meins, bis man anfing ihm weniger zu verabreichen.

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Leitwolf

Verzeihung, aber zu behaupten eine gereckte Faust und der Ausruf "Der Kampf geht weiter!" auf der Beerdigung eines Terroristen sei als Absage an den Terror gemeint gewesen, erscheint mir wie eine sehr billige Ausrede. Wenn das wirklich Dutschkes Intention war und er die Folgen nicht absehen konnte, so kann es mit seiner Intelligenz nicht weit her gewesen sein.

Die Waffen hatten die Verteidiger der Terroristen eingeschmuggelt. Diese ermöglichten außerdem eine Kommunikation zwischen den Inhaftierten und ihren Komplizen in Freiheit ermöglichten, agitierten in der Öffentlichkeit für sie und warben sogar neue Mitglieder für die RAF an. Der massive Missbrauch dieses Amtes wäre an sich ein eigenes Kapitel in der Geschichte der deutschen Juristerei wert.

Stimmt, weil sie mal wieder verdeutlichen wie hilflos der Staat einem Missbrauchs seitens des Strafverteidigers gegenüber steht.

Bitte beleg mir das doch mal. Ich habe mich schon längere Zeit mit dem Thema RAF befasst und du bist der erste, von dem ich diese Geschichte höre. Aber bitte bring mir eine seriöse Quelle und keine "links" angehauchte. Denn was da an offensichtlichen und leicht zu entlarvenden Lügen verbreitet wird geht auf keine Kuhhaut.

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