T-Rex

Der Meiste Strom geht nicht als Stundenkontrakt über den Börsenticker sondern als Langzeitkontrakt -dabei wird der Einstiegspreis zunächst von den Energielieferanten gestellt - die Energiekäufer stellen dem eigene Angebote gegenüber und dann bewegt sich der Preis, bis eine Einigung eziehlt wurde.

Dieser Preis orientiert sich bestimmt nicht ausschließlich an den Betriebskosten eines Pumpspeicherkraftwerkes - es ist aber sicher eingepreist, dieses Kraftwerk anteilig nutzen zu können.

Dann gibt es 24h Baseloadkontrakte - auch die werden sich - (jedenfall in der Prognose, die zur Entscheidung der Konzerne führt, ob ein Block angeboten wird und zu welchem Einstiegspreis), wenn es nicht zu einer Über-Nachfrage kommt am Preis für Wasserkraft, Kohle und Atomstrom orientiert sein.

Dann kommt Peak Load - das sind auch noch größere Blöcke und dann kommen Einzelstundenkontrakte - und da kann es schon sein, dass sehr hohe Preise gezahlt werden müssen. Aber auch hier stellen die Anbieter die Einstiegspreise für Einzelblöcke in die Börse.

Das aber der gesammte Strom der Börse zum Strompreis für Pumpspeicherwerke verkauft wird ist natürlich nicht der Fall. (Wozu dann auch eine Börse ? Und warum dann keine Verzwölffachung des Strompreises ?)

Ob ein teurer Einzelstundenkontrakt zu einer Zeit, zu der der Markt nur noch mit viel Pumpspeicherkraft bedient werden kann gegen Ende der Auktion noch gebracht wir oder nicht entscheidet sich dann daran, ob da noch jemand in der Leitung ist, der Verzweifelt genug ist den hohen Preis zu zahlen.

disputatio

Es reicht bis nach Spanien zu blicken. Dort wird gerade kräftig in solarthermische Kraftwerke investiert.

Nord- & Westeuropäische Küsten, kleine Berge => Windenergie
Südeuropa => Solarthermische Energie
In Bergregionen (Alpen, Norwegen, ...) => Wasserkraftwerke & Pumpspeicherkraftwerke um die Schwankungen von Wind und Solar auszugleichen.
Europaweit => Ein gutes Stromnetz um Schwankungen möglichst verlustfrei auszugleichen (Transport ist effizienter als Speichern).

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Thesen und Argumente

T-Rex

... und bedarfsgerechte Erzeugung viel effizienter als Transport.

Au.Souchy

Bedarfsgerechte Erzeugung ist auch bei Dezentralisierung möglich. Es kommt nur auf den richtigen Mix an. Bei Wind, Wasser, Geothermie und Solarstrom werden auch nicht wirklich LKWs gebraucht um die Energieträger zu den Energieerzeugern zu transportieren.

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T-Rex

Teilweise kann mit alternativen Energien sogar bedarfsgerechter produziert werden. Meine Argumentation pro AKW bezieht sich IMMER NUR auf die Abdeckung des Grundlastbedarfes.

Dezentrale Kleinkraftwerke sind aber immer auf eine Servicearmee angewiesen - und die kommt nicht zu Fuß. Grundlastfähige Kleinkraftwerke sind - mit Außnahme der Wasserkraft - die IMMER den Vergleich gewinnt, weil sie über alle Maßen effizient ist und mit Außnahme der Erdwärme, die nur einen irrelevant kleinen Beitrag zur deutschen Stromversorgung leisten kann - sogar besonders anspruchsvoll was Transportlogistik betrifft, denn (Du sagtest es) sie bedürfen zusätzlich noch einer Logistik für die Energieträger. (Beispiel Holzschnipselkraftwerk)

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“ A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects."
Robert Anson Heinlein

T-Rex

Wasserkraft setzt bisweilen große Mengen Methan frei (wenn sich die gefluteten Gebiete in einer Vegetationszone befinden) und dies über ihre gesammte Lebensdauer - Methan ist 24 mal effektiver als CO2 in seiner Wirkung als Treibhausgas.

Je nach Standort kann ein Wasserkraftwerk mehr Schaden, als ein fossiles Kraftwerk gleicher Größenordnung.

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Robert Anson Heinlein

Au.Souchy

Europa ist ja auch voll Urwald.

http://www.umweltlexikon-online.de/f...asserkraft.php

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Fokker

Ich sprach nicht unbedingt davon irgendwelceh Landstriche zu überfluten. An den Küsten und im Meer kann man verschiedene Konzepte zur Stromerzeugung nutzen. Ansonsten verweise ich weiterhin auf meine verlinkte Studie, die davon ausgeht, das man Europa wirtschaftlich mit EE versorgen kann. Aber die kann man ja auch weiterhin ignorieren.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

T-Rex

Die Studie macht auch viel Sinn - nur dass wir eben 4 bis 5 Atomkraftwerke integrieren sollten. Es gibt kein anderes Land auf diesem Planten, dass Atomtechnologie einsetzen kann und es nicht auch weiterhin tut. Die sind nicht alle leichtfertig und bescheuert und wir im Besitz der alleinigen Erkenntnis.

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Robert Anson Heinlein

T-Rex

Europa ist,was Staudämme betrifft auch ausgereizt.

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Robert Anson Heinlein

Fokker

Ich weiß, eine Energieversorgung ohne Atomenergie ist für dich schwer vorzustellen. Aber mach dich doch mal von der Propaganda frei und versuch es dir vorzustellen.

Ganz abgesehen davon liegst du schwer daneben. Es gibt sehr wohl Länder, die Atomtechnologie einsetzen können, sich aber auf einen Ausstieg festgelegt haben. Schweden, Belgien, Italien, Österreich, Spanien... und noch ein paar mehr.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

T-Rex

Wenn ich 'Atomenergie' Google in good old Germany bekomme ich tausende Treffer auf Seiten, die nur einen Zweck verfolgen - das Sammeln von negativ Argumenten zur Atomenergie -pure reine Propaganda. Das kritiklose Ablehnen von Atomenergie hat in Deutschland den Status einer Religion.

Ich habe in diesem Forum Stunden und Tage damit zugebracht Argumente, Physik, Statistik und Zusammenhänge zu beleuchten nur um immer noch zu höhren, dass ein Austritt von Radioisotopen gleichbedeutend mit dem Krebstot von ganzen Landstrichen ist und das eine Chernobylartige Katastrophe jederzeit mit jedem Kraftwerk möglich ist und dass es keine Möglichkeit gibt, langstrahlenden Müll sicher zu entsorgen.

Weil es eben so ist - die Atomenergie ist unser größter Feind und man mäht am Sonntag keinen Rasen !


Und nun kommst Du mir geschlichen !

Und das die Welt nicht auf Atomenergie setzt sieht man an der Abkehr Österreichs ? Du hast die Schweiz vergessen ! (gelächter)

Italien ist ein echt Klasse Beispiel - in Italien ist der Strom wahnsinnig teuer, eine echte Belastung für die Volkswirtschaft - man gönnt sich importiert Strom aus Frankreich. Ein echt toller Atomausstieg in Italien ! Genau so einer steht uns bevor.

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Robert Anson Heinlein

Fokker