Global-Talk
Registrieren Wissens-Bank Chat Neue Beiträge Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren
Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 01.08.2008, 18:25     #61
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 555
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Au.Souchy Beitrag anzeigen
Wenn Kernenergie irgend etwas mit Sorgfalt zu tiun hätte, würden alle AKWs abgeschaltet. Nach all den unmöglichen Dingen in der Menschheitsgeschichte, die dann doch geschehen sind, mag ich nicht so recht daran glauben, daß es unmöglich ist, in Deutschland oder der EU wäre ein SuperGAU unmöglich. Der würde dann nebst den eventuell mehereren Hundertausend Toten auch noch so 1-2Billionen Euro kosten, Schäden die ja mit fetten 2,5Milliarden abgersichert sind.
Och bitte - nicht diese Atombuhmanngeschichten schon wieder... und nimm die Taschenlampe unter dem Gesicht weg.

Es ist doch vollkommen irrelevant ob Atomenergie 'sicher' oder 'unsicher' ist. Die Frage ist doch: Welches Konzept ist für unsere Zukunft am sichersten.

Ich denke es wird immer deutlicher, dass ein Stromkonzept ohne Atomenergie für uns viel unsicherer ist als alles andere, was wir uns so zurechtgelegt haben.

Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Napf
und was für einer...
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2008, 19:48   #62
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 890
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
@T-Rex
Du kannst Untersuchungen wie diese http://www.eurosolar.de/de/index.php...5&Item id=187 gerne in den Wind schlagen. Die sind ja nur von Eurosolar veröffentlicht. Du kannst auch ignorieren, daß der Gestehungspreis für Kernenergie jetzt schon der höchste aller Stromerzeuger ist, und wie gesagt ohne Kosten der Entsorgung und einer angemessenen Versicherungssumme, für mich bleibt Kernenergie, insbesondere die aktuell produzierenden Kraftwerke, genauso sicher wie die Titanic unsinkbar.
__________________
Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2008, 03:25   #63
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 3.137
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Sorglosigkeit ist doch gar nicht meine Forderung - sondern Sorgfalt.
Sorgfalt ist derzeit etwas, welches man im Umgang mit Atomenergie vermisst. Die Vorfälle in deutschen AKWs, in Schweden und jetzt in Frankreich. Ganz nebenbei exportiert Frankreich auch noch Atomtechnologie in dritte Welt Länder. Sorgfalt - schon klar!^

Hier mal eine Liste der Unfälle:
http://blog.rainbownet.ch/umwelt/akw...-akw-storfalle
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Wir sitzen doch jetzt schon auf einem Berg von Atommüll - aus dem kann man nicht so einfach aussteigen.
Und weil wir jetzt ziemlich viel strahlenden Müll haben, können wir auch weitermachen? Das ist schildbürgerhaft.
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Wenn wir es jetzt schaffen mit Entsorgungstechnologien und einer vernünftigen und wirtschaftlichen Atomenergiewirtschaft das Dilemma mit eine volkswirtschaftlich gewinnbringenden Investition aufzulösen sind wir als Gesellschaft die Gewinner und haben geholfen ein großes globales Problem zu beseitigen.
Die Entsorgungstechnologie können wir trotzdem entwickeln. Aber die Atomenergie sicher zu machen, das dauert noch, aber Forschung ist ja erlaubt.
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Es ist doch vollkommen irrelevant ob Atomenergie 'sicher' oder 'unsicher' ist. Die Frage ist doch: Welches Konzept ist für unsere Zukunft am sichersten.

Ich denke es wird immer deutlicher, dass ein Stromkonzept ohne Atomenergie für uns viel unsicherer ist als alles andere, was wir uns so zurechtgelegt haben.
Es gibt genug Konzepte die auf EE setzen und dabei genug Energie bereitstellen würden. Eine der Studie zu dem Thema findest du hier:
https://kobra.bibliothek.uni-kassel....4-200604119596
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
und was für einer...
Nu bekomme mal nicht die Zwirne durcheinander.
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 12:42     #64
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 555
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Sorgfalt ist derzeit etwas, welches man im Umgang mit Atomenergie vermisst. Die Vorfälle in deutschen AKWs, in Schweden und jetzt in Frankreich. Ganz nebenbei exportiert Frankreich auch noch Atomtechnologie in dritte Welt Länder. Sorgfalt - schon klar!^
Das macht nur Sinn, wenn man die Zahl der Nachrichten und die intensität Ihrer Verbreitung als Maß für eine Bedrohung zu Grunde legt.

Nach Bärbel Höhn war Forsmark 1 '20 min vor einem GAU'. Tatsächlich haben sich 2 der 4 allein ausreichenden Ersatzkühlkreislaufaggregate in Betrieb nehmen lassen - zuvor was sogar die automatische Abschaltung eingeleitet worden, d.h. die Steuerstäbe waren in den Reaktorkern gefallen.

Die restliche Energie hätte bei diesem Typ Reaktor vielleicht großen Schaden anrichten können - aber für eine Explosion und die anschließende Freisetzung von Radioaktivität wie bei Chernobyl war der Reaktor nicht gebaut. Der GAU hätte also aller höchstens in einem großen wirtschaftliche Schaden bestanden.

Damit genug zum schwerwiegensten der Zwischenfälle in Deiner Liste.

Es ist doch nicht sorgfältiger gar nicht erst über Risiken einer Technologie oder eines Energiekonzeptes zu reden !

Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Und weil wir jetzt ziemlich viel strahlenden Müll haben, können wir auch weitermachen? Das ist schildbürgerhaft.
Schildbürger hätten sich doch ganz im Gegenteil genau wie die Aussteiger dem Problem abgewandt. Wir haben den Müll - alle anderen werden ihn weiter produzieren also besteht das Problem in nahezu unverändertem Maße egal ob wir gespielt entrüstet der Wählerstimmen zuliebe 'aussteigen' oder weiter billigen Strom produzieren.

Also lass uns die Vorteile nutzen und diesen Nutzen investieren in die Lösung der Probleme.

Das ist die einzige Logik, die mir einleuchtet.

Zitat: Fokker Beitrag anzeigen

Die Entsorgungstechnologie können wir trotzdem entwickeln. Aber die Atomenergie sicher zu machen, das dauert noch, aber Forschung ist ja erlaubt.
Es nützt uns nur nichts, wenn DU sie erlaubst - das müsste ggf. ein Herr Tritin erlauben oder eine Frau Höhn und da sehe ich schwarz !

Und Außerdem können und müssen wir 'trotzdem' solarenergie, windenergie und die ganze Reihe weiterentwickeln während wir große Teile unserer Grundlast aus (von mir aus gerne) einer geringeren Anzahl wirklich neuer, innovativer AKWs beziehen.

Noch ein paar Fakten:

Ein Freund von mir hängt sich übrigens (finanziert mit unserer MWSt. über das Einspeisegesetz) das Dach voll schöner amerikanischer Solarmodule.


In Frankreich kostet der Strom 10ct pro KWh in Deutschland 17 in Italien (no Atomstrom) 24.
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 15:42   #65
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 890
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Chancen nutzen

Wir haben mit einem noch relativ geringen Anteil Kernenergie die besten Chancen uns von dieser umweltschädlichen, gefährlichen Energieform zu trennen. Wir könnten so, als ein Land mit extrem hohen Energiebedarf, durchaus eine Vorreiterrolle einnehmen. Wir könnten dadurch unseren Vorsprung in der Windtechnologie sowie der Geothermie ausbauen und uns so Märkte sichern.

@T-Rex
Die Geschichte von den Schildbürgern solltest du wohl nochmal lesen.
__________________
Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 16:40     #66
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 555
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Au.Souchy Beitrag anzeigen
Wir haben mit einem noch relativ geringen Anteil Kernenergie die besten Chancen uns von dieser umweltschädlichen, gefährlichen Energieform zu trennen. Wir könnten so, als ein Land mit extrem hohen Energiebedarf, durchaus eine Vorreiterrolle einnehmen. Wir könnten dadurch unseren Vorsprung in der Windtechnologie sowie der Geothermie ausbauen und uns so Märkte sichern.

@T-Rex
Die Geschichte von den Schildbürgern solltest du wohl nochmal lesen.

Ich hab ja Dich. (Übrigens liefert die Kernenergie den größten Teil des in der Bundesrepublik verbrauchten Stromes - dann kommt Kohle, dann Braunkohle dann lange nichts dann Erdgas, dann wieder lange nichts und dann Wind und Wasser und dann wieder lange nichts und dann kommen Solarzellen)

(Quelle Wikipedia)


Nichts zu danken.
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 16:41     #67
T-Rex
Weltmeister
 
Benutzerbild von T-Rex
 
Registriert seit: 25.10.2007
Beiträge: 555
T-Rex befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Au.Souchy Beitrag anzeigen
Wir haben mit einem noch relativ geringen Anteil Kernenergie die besten Chancen uns von dieser umweltschädlichen, gefährlichen Energieform zu trennen. Wir könnten so, als ein Land mit extrem hohen Energiebedarf, durchaus eine Vorreiterrolle einnehmen. Wir könnten dadurch unseren Vorsprung in der Windtechnologie sowie der Geothermie ausbauen und uns so Märkte sichern.

@T-Rex
Die Geschichte von den Schildbürgern solltest du wohl nochmal lesen.
Soll ich den Begriff 'Grundlast' nochmal für Dich googeln ? Oder besser doch nicht so viele Fakten auf einmal wie oben ?

Möchtest Du die eigendlich aufgreifen oder möchtest Du nur meckern ?
T-Rex ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 20:13   #68
Au.Souchy
Master of Desaster
 
Benutzerbild von Au.Souchy
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Köln
Beiträge: 890
Au.Souchy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Welche Fakten denn? Das du meinst wir hätten eh schon soviel Atommüll mit dem wir nicht wissen wohin, dann können wir davon ruhig noch mehr anhäufen? Oder das du aus der Tatsache daß bisher kein GAU und erst schon gar kein SuperGAU in Deutschland stattgefunden hat sei die Garantie dafür, dass niemals was wirklich krasses passiert? Wie oft soll ich dir denn noch googlen, dass Kernenergie nicht CO2-neutral ist, dafür aber erhebliche Umweltschäden beim Uranabbau verursacht werden und das bis zum Jahr 2020 sehr wahrscheinlich nicht mal mehr eine positive Energiebilanz zu verzeichnen sein wird?
__________________
Die drei großen Feinde der Unabhängigkeit sind die Habenichtse, die Reichen und die Parteien.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
------------------------------------




Lieber die Polizei am Telefon, als die Strassen voll bewaffneter Irrer.
Au.Souchy ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2008, 22:55   #69
Imago
Benutzer
 
Registriert seit: 26.09.2007
Beiträge: 192
Imago befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Schildbürger hätten sich doch ganz im Gegenteil genau wie die Aussteiger dem Problem abgewandt. Wir haben den Müll - alle anderen werden ihn weiter produzieren also besteht das Problem in nahezu unverändertem Maße egal ob wir gespielt entrüstet der Wählerstimmen zuliebe 'aussteigen'
Das ist ungefähr die gleiche Logik wie, warum soll ich meinen Müll in die Abfallbehälter werfen? Alle anderen schmeißen ihn doch auch in die Natur, ob nun meiner da auch liegt oder nicht ist doch im Endeffekt egal.

Außerdem selbst wenn die anderen weiter Atommüll produzieren, dass ist ja dann nicht unser Problem wenn die nicht mehr wissen wo hin da mit .


Zitat: T-Rex
Also lass uns die Vorteile nutzen und diesen Nutzen investieren in die Lösung der Probleme.
Wenn mein Abfluss verstopft ist und mir das Wasser kniehoch im Keller steht, dann lass ich doch nicht das Wasser fröhlich weiter laufen in der Hoffnung dass mir schon eine Lösung einfällt bevor das ganze Haus unter Wasser steht. Jeder Mensch wird doch zuerst versuchen das Problem zu lösen wie ich das Wasser loswerde, bevor ich den Wasserhahn wieder aufdrehe.
Aber manche Leute wollen wohl selbst dann nicht auf ihren Luxus der warmen Dusche verzichten, wenn dabei die Bausubstanz des Gebäudes drunter zu leiden hat.

btw. inwiefern nutzen uns die Vorteile der Atomenergie beim Lösen ihrer Probleme ?
Imago ist gerade online  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2008, 03:23   #70
Fokker
Forenbetreuer
 
Benutzerbild von Fokker
 
Registriert seit: 26.11.2003
Ort: Emden/Göttingen
Beiträge: 3.137
Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Das macht nur Sinn, wenn man die Zahl der Nachrichten und die intensität Ihrer Verbreitung als Maß für eine Bedrohung zu Grunde legt.

Nach Bärbel Höhn war Forsmark 1 '20 min vor einem GAU'. Tatsächlich haben sich 2 der 4 allein ausreichenden Ersatzkühlkreislaufaggregate in Betrieb nehmen lassen - zuvor was sogar die automatische Abschaltung eingeleitet worden, d.h. die Steuerstäbe waren in den Reaktorkern gefallen.

Die restliche Energie hätte bei diesem Typ Reaktor vielleicht großen Schaden anrichten können - aber für eine Explosion und die anschließende Freisetzung von Radioaktivität wie bei Chernobyl war der Reaktor nicht gebaut. Der GAU hätte also aller höchstens in einem großen wirtschaftliche Schaden bestanden.

Damit genug zum schwerwiegensten der Zwischenfälle in Deiner Liste.
Das ist ja schön, beruhigt mich aber nicht. Wieso fällt die Hälfte der Kühlsysteme aus?
Ähnliches in Biblis: Das AKW hatte jahrelang ein Kühlsystem, welches nicht den Vorgaben entsprach. Dann noch der Fall (2004), als der Reaktor runtergekühlt werden musste und vier von fünf Notstromaggregaten zum Betreiben der Kühlsysteme ausfielen - und das aufgrund eines Unwetters...

Im Übrigen nimmst du zu den anderen Vorfälen überhaupt keine Stellung. Auch war Forsmark schon gar nicht der schlimmste Vorfall in den von mir beschriebenen und verlinkten Unfällen.
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Es ist doch nicht sorgfältiger gar nicht erst über Risiken einer Technologie oder eines Energiekonzeptes zu reden !
Ja wie ist es denn nun mit der Sorgfalt Atomanlagen an Dritte Welt Länder zu liefern?
Ganz abgesehen von der mangelnden Sorgfalt bei europäischen AKWs.

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Also lass uns die Vorteile nutzen und diesen Nutzen investieren in die Lösung der Probleme.

Das ist die einzige Logik, die mir einleuchtet.
Das können wir auch tun, ohne weiter Müll zu produzieren
Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Es nützt uns nur nichts, wenn DU sie erlaubst - das müsste ggf. ein Herr Tritin erlauben oder eine Frau Höhn und da sehe ich schwarz !
Die haben das doch schon erlaubt - bzw. nie verboten. Du darfst lediglich keinen Reaktor zur gewerblichen Erzeugung von Strom fahren.

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Und Außerdem können und müssen wir 'trotzdem' solarenergie, windenergie und die ganze Reihe weiterentwickeln während wir große Teile unserer Grundlast aus (von mir aus gerne) einer geringeren Anzahl wirklich neuer, innovativer AKWs beziehen.
Na wenigstens hast du erkannt, dass wir die EE weiterentwickeln müssen. Ist das etwa ein Funken Einsicht, da die Atomenergie ebensowenig eine Lösung für die Energieprobleme darstellt?

Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
In Frankreich kostet der Strom 10ct pro KWh in Deutschland 17 in Italien (no Atomstrom) 24.
Und selbst wenn wir alle AKWs am Netz lassen und noch eine handvoll Neue bauen, wird immer noch die teuerste Form der Stromerzeugung den Marktpreis bestimmen, da kannst du noch so oft mit diesem unsinnigen Argument kommen.
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.
Fokker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2008, 15:50   #71
Benny
Benutzer
 
Registriert seit: 21.01.2008
Ort: Jena
Beiträge: 83
Benny befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Und selbst wenn wir alle AKWs am Netz lassen und noch eine handvoll Neue bauen, wird immer noch die teuerste Form der Stromerzeugung den Marktpreis bestimmen, da kannst du noch so oft mit diesem unsinnigen Argument kommen.
Einige EE kosten 50ct/kWh. Wenn die wirklich mal den Marktpreis bestimmen sollten dann gute Nacht.

Die Stromanbieter haben einen Preis, der sie die durchschnittliche Erzeugung einer kWh Strom kostet. Danach richtet sich der Strompreis. Ein erhöhter Anteil an Kernkraft würde diesen Preis also sehr wohl senken.
Benny ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiSpurl this Post!Wong this Post!folk Post!Bei webnews.de bookmarken!Diesen Post bei linksilo.de bookmarken!Bei YiGG.de bookmarken!
Mit Zitat antworten