Paris - wieder Krawalle in den Vororten - Global-Talk

*Fokker* · 28.11.2007, 14:13

Zitat:

Auslöser der jüngsten Krawalle war der Unfalltod zweier Jugendlicher am Sonntag in Villiers-le-Bel gewesen. Die zwei jungen Männer waren auf einem nicht zugelassenen Motorrad auf einer Kreuzung in einen Streifenwagen gerast. Jugendliche steckten daraufhin zwei Nächte in Folge Gebäude und Autos in Brand und lieferten sich Straßenschlachten mit der Polizei.
Präsident Nicolas Sarkozy will noch am Vormittag mehrere verletzte Polizisten in der Klinik besuchen und die Eltern der beiden Jugendlichen im Élyséepalast empfangen. Für den Vormittag wurde eine Krisensitzung mit Mitgliedern des Kabinetts einberufen.
Quelle

Kein Wunder, wenn man hört, wie die Polizei mit den Bewohnern umgeht. Kommt es dann zu solchen Unfällen ist natürlich kein Vertrauen in den Staat da und die Wut entlädt sich in Gewalt. Sarkozy hat schon als Innenminister bürgernahe Polizei durch Spezialeinheiten ersetzt...

Delegado Zero · 28.11.2007, 15:17

Eben Und durch seine Abschiebungspolitik hat sich der Sarkozy bestimmt nicht mehr Freunde in den Vororten geschaffen.
Aber ich finds unverständlich dass jetzt auch Gebäude angezündet werden, die überhaupt nichts damit zu tun haben, z.B. Schulen...

Leitwolf · 28.11.2007, 20:33

Na klar, schuld sind mal wieder nicht die Leute die Steine werfen, Feuer legen und auf Polizisten schießen (!), sondern die Polizei selbst und darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird.

*Fokker* · 28.11.2007, 21:04

Zitat: Leitwolf

Na klar, schuld sind mal wieder nicht die Leute die Steine werfen, Feuer legen und auf Polizisten schießen (!), sondern die Polizei selbst und darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird.

Aber nach der Ursache forscht man lieber nicht, oder wie? Ich will nicht abstreiten, dass sich diese Situation wahrscheinlich selber erhält und man in einer Art Teufelskreis ist, dennoch wird auch die Polizei ihren Anteil an den Zuständen haben.

Was hälst du denn für besser? Eine bürgernahe Polizei, die Vertrauen aufbauen kann oder Spezialeinheiten, die von Sarkozy für das harte durchgreifen abkommandiert wurden? Eine Kombination aus beiden Formen ist natürlich auch denkbar.

Leitwolf · 28.11.2007, 21:42

Wer sagt, dass eine hart durchgreifende Polizei nicht bürgernah sein kann? Letztlich ist ein konsequentes Einschreiten gegen Straftäter doch genau das, was die gesetzestreuen Bürger von ihrer Polizei erwarten.
Und das sind letztlich die Leute für die ich arbeite, auch wenn sie die jenigen sind mit denen ich am wenigsten Kontakt habe.

System · 28.11.2007, 22:02

Zitat: Leitwolf

darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird.

Das nützt Leuten, die dann mal zufällig in einem dieser Autos oder Gebäude sitzen, relativ wenig. Vielleicht gravieren wir ihnen dann ein "Ich starb für die Wahrheit" auf ihren Grabstein?

*Fokker* · 29.11.2007, 15:23

Glaubst du wirklich, dass die Polizeieinheiten in den Banlieues bürgernah sind? Nicht jeder Bewohner der Banlieues ist ein potentieller Krawallmacher und schon garnicht von vornherein.

Sarkozy macht es sich diesbezüglich auch sehr einfach:

Zitat:

"Was in Villiers-le-Bel passiert ist, hat nichts mit einer Gesellschaftskrise zu tun, sondern nur mit einer Herrschaft der Gauner", sagte er heute bei einer Grundsatzrede zur inneren Sicherheit vor knapp zweitausend Polizisten in Paris. Er weigere sich, "jeden Straftäter als Opfer der Gesellschaft" anzusehen und "jeden Aufstand als gesellschaftliches Problem"
Quelle

Leitwolf · 29.11.2007, 16:06

Er hat ganz einfach Recht. Und die Leute die am meisten unter diesen Verbrechern leiden sind nunmal die Bewohner der "Banlieus".

*Fokker* · 29.11.2007, 20:32

Dann kommt es demnach in jeder intakten Gesellschaft zu Aufständen? Das ist also nicht beunruhigendes? Selbst wenn es nur Gauner wären, wieso gibt es dann soviel, dass sogar der Ausnahmezustand verhängt werden musste?
Aber klar, man kann soetwas aussitzen und niederknüppeln.

tyska · 02.12.2007, 19:10

In Frankreich (und bald auch in anderen europäischen Ländern) sind nun die Resultate jahrzehntelang verkorkster Intergrationspolitik zu besichtigen.

Auch in Schweden wurden kürzlich Steine auf Feuerwehrleute geworfen, die einen (angelegten!) Grossbrand löschen wollten. In einem "typischen" Viertel.

In Södertälje(nahe Stockholm), einer Stadt in welcher sehr viele Einwanderer leben, besonders viele darunter aus dem Irak, können sich Polizisten nicht mehr sicher fühlen. Sie kriegen da sogar Drohungen zu hören wie: "Wie wissen, wo du wohnst und in welchen Kindergarten deine Kinder gehen". Dass ihre privaten Pkws häufig beschädigt werden und schon Brandsätze oder Schüsse auf Polizeistationen fielen, kommt einem da vergleichweise harmlos vor....

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Irgendwie ist da für mich die Grenze erreicht.

tyska · 02.12.2007, 19:19

Die Fehler der Integrationspolitik mit Entstehung von Ghettos und Vorhandensein von "No Future - Kids" sind meines Erachtens kaum zu beheben.

Da wird noch ein sehr kalter Wind wehen.

Man kann m.e. nur versuchen, die Weichen anders zu stellen, für zukünftige Entwicklungen.

Das wird den heutigen Ghettokids nichts nutzen. Für die meisten ist ein Leben im Verliererstatus vorgezeichnet.

Da helfen "wohlwollende", realitätsverleugnende Worte einer (inkompetenten) Claudia Roth auch nicht mehr.

Leitwolf · 07.12.2007, 12:24

Zitat: Fokker

Dann kommt es demnach in jeder intakten Gesellschaft zu Aufständen?

Stop! Mögliche gesellschaftliche Ursachen sind ein ganz anderes Thema. Man kann durchaus über die Problematik der hier entstandenen Paralellgesellschaften diskutieren.
Du stellst dich allerdings hin und suchst die Schuld bei den Opfern und einem Politiker der sich hinter seine Leute stellt. Gibst du bei der nächsten Vergewaltigung auch der Frau im kurzen Rock die Schuld?

Zitat: Fokker

Selbst wenn es nur Gauner wären, wieso gibt es dann soviel, dass sogar der Ausnahmezustand verhängt werden musste?

Nur weil es eine große Gruppe von Verbrechern ist, hat sie noch lange nicht recht. Wenn Morgen mehrere hundert Rechtsradikale durch Göttingen ziehen, Asylantenheime anzünden, Dönerläden verwüsten und Ausländer verprügeln, dann ist das doch nicht richtig.
Und es wird auch nicht richtiger, nur weil diese Leute zehntausende Sympathisanten haben.

Zitat: Fokker

Aber klar, man kann soetwas aussitzen und niederknüppeln.

Mann muss so etwas niederknüppeln. Wenn die Störer anfangen zu schießen, dann ist die Zeit zum reden definitiv vorbei.

Killerkeks · 30.12.2007, 19:37

Naja, ich finde eher, dass du es dir sehr leicht machst...

Ich gebe Fokker recht - es ist das Grundproblem anzugehen...

Habe ich die Missstände beseitigt, habe ich keine Aufstände, muss keine Polizei (egal wie und wie gerechtfertigt) mehr eingreifen.

Ganz ehrlich? Ich wusste zu Beginn des Jahres schon, dass es so kommen wird.. Sarkozy war ja auch das letzte Mal schon nicht unschuldig...

Und nein - er hat nicht recht... Ursache sind nicht die Gauner - es sind die Missstände und die OHnmacht...

28.11.2007, 14:13	#1
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.903	Paris - wieder Krawalle in den Vororten Zitat: Auslöser der jüngsten Krawalle war der Unfalltod zweier Jugendlicher am Sonntag in Villiers-le-Bel gewesen. Die zwei jungen Männer waren auf einem nicht zugelassenen Motorrad auf einer Kreuzung in einen Streifenwagen gerast. Jugendliche steckten daraufhin zwei Nächte in Folge Gebäude und Autos in Brand und lieferten sich Straßenschlachten mit der Polizei. Präsident Nicolas Sarkozy will noch am Vormittag mehrere verletzte Polizisten in der Klinik besuchen und die Eltern der beiden Jugendlichen im Élyséepalast empfangen. Für den Vormittag wurde eine Krisensitzung mit Mitgliedern des Kabinetts einberufen. Quelle Kein Wunder, wenn man hört, wie die Polizei mit den Bewohnern umgeht. Kommt es dann zu solchen Unfällen ist natürlich kein Vertrauen in den Staat da und die Wut entlädt sich in Gewalt. Sarkozy hat schon als Innenminister bürgernahe Polizei durch Spezialeinheiten ersetzt... __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

28.11.2007, 20:33	#3
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.086	Na klar, schuld sind mal wieder nicht die Leute die Steine werfen, Feuer legen und auf Polizisten schießen (!), sondern die Polizei selbst und darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

28.11.2007, 21:04	#4
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.903	Zitat: Leitwolf Na klar, schuld sind mal wieder nicht die Leute die Steine werfen, Feuer legen und auf Polizisten schießen (!), sondern die Polizei selbst und darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird. Aber nach der Ursache forscht man lieber nicht, oder wie? Ich will nicht abstreiten, dass sich diese Situation wahrscheinlich selber erhält und man in einer Art Teufelskreis ist, dennoch wird auch die Polizei ihren Anteil an den Zuständen haben. Was hälst du denn für besser? Eine bürgernahe Polizei, die Vertrauen aufbauen kann oder Spezialeinheiten, die von Sarkozy für das harte durchgreifen abkommandiert wurden? Eine Kombination aus beiden Formen ist natürlich auch denkbar. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

28.11.2007, 21:42	#5
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.086	Wer sagt, dass eine hart durchgreifende Polizei nicht bürgernah sein kann? Letztlich ist ein konsequentes Einschreiten gegen Straftäter doch genau das, was die gesetzestreuen Bürger von ihrer Polizei erwarten. Und das sind letztlich die Leute für die ich arbeite, auch wenn sie die jenigen sind mit denen ich am wenigsten Kontakt habe. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

28.11.2007, 22:02	#6
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 382	Zitat: Leitwolf darüber hinaus ein Politiker, der wahrscheinlich genau das ausgesprochen hat, das die Nachbarn eben dieser Verbrecher denken, wenn ihnen das Auto, der Arbeitsplatz oder die Schule abgefackelt wird. Das nützt Leuten, die dann mal zufällig in einem dieser Autos oder Gebäude sitzen, relativ wenig. Vielleicht gravieren wir ihnen dann ein "Ich starb für die Wahrheit" auf ihren Grabstein? __________________

28.11.2007, 15:17	#2
Delegado Zero Benutzer Registriert seit: 03.09.2007 Beiträge: 148	Eben Und durch seine Abschiebungspolitik hat sich der Sarkozy bestimmt nicht mehr Freunde in den Vororten geschaffen. Aber ich finds unverständlich dass jetzt auch Gebäude angezündet werden, die überhaupt nichts damit zu tun haben, z.B. Schulen...

29.11.2007, 15:23	#7
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.903	Glaubst du wirklich, dass die Polizeieinheiten in den Banlieues bürgernah sind? Nicht jeder Bewohner der Banlieues ist ein potentieller Krawallmacher und schon garnicht von vornherein. Sarkozy macht es sich diesbezüglich auch sehr einfach: Zitat: "Was in Villiers-le-Bel passiert ist, hat nichts mit einer Gesellschaftskrise zu tun, sondern nur mit einer Herrschaft der Gauner", sagte er heute bei einer Grundsatzrede zur inneren Sicherheit vor knapp zweitausend Polizisten in Paris. Er weigere sich, "jeden Straftäter als Opfer der Gesellschaft" anzusehen und "jeden Aufstand als gesellschaftliches Problem" Quelle __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

29.11.2007, 16:06	#8
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.086	Er hat ganz einfach Recht. Und die Leute die am meisten unter diesen Verbrechern leiden sind nunmal die Bewohner der "Banlieus". __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

29.11.2007, 20:32	#9
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.903	Dann kommt es demnach in jeder intakten Gesellschaft zu Aufständen? Das ist also nicht beunruhigendes? Selbst wenn es nur Gauner wären, wieso gibt es dann soviel, dass sogar der Ausnahmezustand verhängt werden musste? Aber klar, man kann soetwas aussitzen und niederknüppeln. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

02.12.2007, 19:10	#10
tyska Benutzer Registriert seit: 26.08.2006 Beiträge: 87	In Frankreich (und bald auch in anderen europäischen Ländern) sind nun die Resultate jahrzehntelang verkorkster Intergrationspolitik zu besichtigen. Auch in Schweden wurden kürzlich Steine auf Feuerwehrleute geworfen, die einen (angelegten!) Grossbrand löschen wollten. In einem "typischen" Viertel. In Södertälje(nahe Stockholm), einer Stadt in welcher sehr viele Einwanderer leben, besonders viele darunter aus dem Irak, können sich Polizisten nicht mehr sicher fühlen. Sie kriegen da sogar Drohungen zu hören wie: "Wie wissen, wo du wohnst und in welchen Kindergarten deine Kinder gehen". Dass ihre privaten Pkws häufig beschädigt werden und schon Brandsätze oder Schüsse auf Polizeistationen fielen, kommt einem da vergleichweise harmlos vor.... -------------------------------------------------------------------------------- Irgendwie ist da für mich die Grenze erreicht.

02.12.2007, 19:19	#11
tyska Benutzer Registriert seit: 26.08.2006 Beiträge: 87	Die Fehler der Integrationspolitik mit Entstehung von Ghettos und Vorhandensein von "No Future - Kids" sind meines Erachtens kaum zu beheben. Da wird noch ein sehr kalter Wind wehen. Man kann m.e. nur versuchen, die Weichen anders zu stellen, für zukünftige Entwicklungen. Das wird den heutigen Ghettokids nichts nutzen. Für die meisten ist ein Leben im Verliererstatus vorgezeichnet. Da helfen "wohlwollende", realitätsverleugnende Worte einer (inkompetenten) Claudia Roth auch nicht mehr.

07.12.2007, 12:24	#12
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.086	Zitat: Fokker Dann kommt es demnach in jeder intakten Gesellschaft zu Aufständen? Stop! Mögliche gesellschaftliche Ursachen sind ein ganz anderes Thema. Man kann durchaus über die Problematik der hier entstandenen Paralellgesellschaften diskutieren. Du stellst dich allerdings hin und suchst die Schuld bei den Opfern und einem Politiker der sich hinter seine Leute stellt. Gibst du bei der nächsten Vergewaltigung auch der Frau im kurzen Rock die Schuld? Zitat: Fokker Selbst wenn es nur Gauner wären, wieso gibt es dann soviel, dass sogar der Ausnahmezustand verhängt werden musste? Nur weil es eine große Gruppe von Verbrechern ist, hat sie noch lange nicht recht. Wenn Morgen mehrere hundert Rechtsradikale durch Göttingen ziehen, Asylantenheime anzünden, Dönerläden verwüsten und Ausländer verprügeln, dann ist das doch nicht richtig. Und es wird auch nicht richtiger, nur weil diese Leute zehntausende Sympathisanten haben. Zitat: Fokker Aber klar, man kann soetwas aussitzen und niederknüppeln. Mann muss so etwas niederknüppeln. Wenn die Störer anfangen zu schießen, dann ist die Zeit zum reden definitiv vorbei. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

30.12.2007, 19:37	#13
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Naja, ich finde eher, dass du es dir sehr leicht machst... Ich gebe Fokker recht - es ist das Grundproblem anzugehen... Habe ich die Missstände beseitigt, habe ich keine Aufstände, muss keine Polizei (egal wie und wie gerechtfertigt) mehr eingreifen. Ganz ehrlich? Ich wusste zu Beginn des Jahres schon, dass es so kommen wird.. Sarkozy war ja auch das letzte Mal schon nicht unschuldig... Und nein - er hat nicht recht... Ursache sind nicht die Gauner - es sind die Missstände und die OHnmacht... __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)