Fokker

Was haltet ihr von der Idee eines Grundeinkommens für jeden Bürger? Ist das die Lösung der Probleme, die derzeit mit HartzIV bestehen?

__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

System

Wenn man jeden Monat ohne irgendwelche Bedingungen 800 € Grundeinkommen bekommt, so würden doch noch weniger Leute arbeiten. Ich würde dann sicherlich erstmal einen Ganz zurückschalten.

Man sollte lieber die Leuten, die arbeiten, stärken, in dem man etwa die ersten verdienten 500€ im Monat verdoppelt. So wird Leistung wieder belohnt und keiner gewöhnt sich ans Nichtstun und mit 1000€ im Monat sollte eine Einzelperson ja ohne Probleme klar kommen und Jobs bei denen man 500€ verdienen kann, gibt es auch heute noch wie Sand am Meer.

__________________

Made in Germany

Wir leben im Kapitalismus. Da kann man nich einfach so mal jedem für nix 800€ zustecken. Wo kommen wir dahin? Jeder würde wahrscheinlich wie System schon sagt "einen Gang zurückschalten" - und manche sicher nicht nur einen Gang.
Das Problem an der Sache ist eben, dass für die 800 € keine Leistung erbracht wird. Selbst für das Arbeitslosengeld muss man gearbeitet haben.

Fokker

Das seh ich genauso. Ein Grundeinkommen ist keine Motivation sich eine Arbeit zu suchen, das Konzept des Fordern und Fördern ist man meiner Meinung nach schon den richtigen Weg gegangen - den die Grünen im übrigen mitbeschlossen haben. Mit einem Grundeinkommen würde das vollkommen konterkariert.
Das sind unbezahlbare Sozialvisionen, die jetzt im Vorfeld des Wahlkampfes ausgepackt werden..

__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Lonny47

Nun ja, es kommt immer darauf an, ob jemand unverschuldet seinen Arbeitsplatz verloren hat , weil er aus Altersgründen gekickt worden ist, oder aber ob einer von vornerein null Bock auf Arbeit hat, daher wäre das Grundeinkommen meines Erachtens
zu staffeln.

__________________

tdd

Hi
das Grundeinkommen setzt vorraus, dass jeder Mensch um der Arbeit willen arbeiten möchte. Das will aber längst nicht jeder. Besonders bei uninteressanten Jobs gäbe es sicherlich einen extremen Mangel an "Freiwilligen".
Aber gegen 800€ extra hätte ich nichts einzuwenden. Wäre was feines für die private Altervorsorge.

__________________
mfg
tdd

System

Dann ist es kein Grundeinkommen mehr, sondern Arbeitslosengeld. Außerdem ändert das nichts, wieso der Job verloren gegangen ist. Ich kenne Leute, die mit dem Arbeitslosengeld geplant haben, d.h. sie haben ihre neue Stelle an dem Tag angefangen, als das Arbeitslosengeld alle war. Wenn sich Leistung nicht lohnt, dann kommt von den meisten Menschen keine.

Nun ja, die Einkommenssteuern würde man zusätzlich noch senken, sodass es sich lohnt dazu zu verdienen. Angeblich würden die Löhne auch steigen, weil es niemand nötig hat für wenig Geld zu arbeiten. Das würde solche unbeliebten Arbeitsplätze wieder attraktiver machen. Das schlägt sich dann zwar in den Preisen nieder, aber da alle 800 € extra verdienen, können sie sich höhere Kosten ja leisten. Ich glaub ja nicht so daran.

__________________

Lonny47

Es wird immer solche und solche Leute geben, aber das ist nicht das Gros,
von daher kann man nichts verallgemeinern!

__________________

tdd

Hi
beist sich da nicht die Katze in den Schwanz? Denn irgendwo muss das Geld ja auch herkommen? Man könnte natürlich darauf spekulieren, dass ein weiterer Aufschwung bei der Zahl der Arbeitsplätze eintritt. Spakulation halte ich jedoch bei der Finanzpolitk für sehr gewagt.

__________________
mfg
tdd

System

Da will ich dir nicht widersprechen. Deswegen auch mein "Ich glaub ja nicht so daran.".

Ich kenne niemande, der ohne Grund arbeiten gehen würde. Es gibt so viele andere spannende Sachen, die man machen kann.

__________________

Fokker

Ja? Die wenigsten Leute arbeiten weil ihr Job sie ausfüllt oder ihnen richtig Spaß macht. Die große Mehrheit arbeitet, weil es ihnen Geld einbringt und sie dies brauchen - ausschließlich. Was werden diese Leute wohl machen, wenn sie ein Grundeinkommen haben? Wo beziehen sie ihre Motivation her?

__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Lonny47

Sorry, hier handelt es sich wohl um ein Missverständniss, mein Satz bezog sich
auf diesen Beitrag von System

Dann ist es kein Grundeinkommen mehr, sondern Arbeitslosengeld. Außerdem ändert das nichts, wieso der Job verloren gegangen ist. Ich kenne Leute, die mit dem Arbeitslosengeld geplant haben, d.h. sie haben ihre neue Stelle an dem Tag angefangen, als das Arbeitslosengeld alle war. Wenn sich Leistung nicht lohnt, dann kommt von den meisten Menschen keine

Hmm also irgendwie ist da der Wurm drin, kann auch sein das ich was verkehrt aufgefasst habe!

__________________

System

Ich glaube schon, dass Fokker dich richtig verstanden hat. Ich sage: Die Leute nutzen schon ihr Arbeitslosengeld aus und arbeiten es keins mehr gibt. Du sagst, dass dies nur ein kleiner Teil ist. Fokker sagt, dass fast alle Leute nicht zum Spaß arbeiten und so etwas ausnutzen würden.

Natürlich ist es schwierig vorherzusagen, was die Leute nun genau machen werden, wenn es sie nicht mehr arbeiten müssen, aber ich halte es für naiv anzunehmen, dass dann alle für den Wohlstand der Gesellschaft und aus eigenem Interesse genauso viel oder mehr schuften als früher.

In den USA wurden auch schon Feldversuche dazu durchgeführt (laut Wikipedia), wo Leute in einer Gegend ein Grundgehalt bekamen (für eine feste Zeitspanne). Die Gesamtmenge der verrichteten Arbeit ging stark zurück und es war zu vermuten, dass viele ihre Arbeit ganz aufgegeben hätten, wenn diese Aktion nicht zeitlich befristet gewesen wäre.

__________________