Schlechte Beziehungen zu China? - Global-Talk

*Fokker* · 18.11.2007, 16:10

Zitat:

Nach dem Besuch des Dalai Lama in Berlin weitet China seine Strafaktionen gegen Deutschland aus. Wie das Nachrichtenmagazin Spiegel am Samstag vorab berichtete, fror Peking nach der Absage einer China-Reise von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) auch den sogenannten "Strategischen Dialog der Außenministerien“ ein, zu dem Staatssekretäre beider Länder jährlich zusammenkommen.
Quelle

Die Geister, die Angela Merkel rief...

Um ein Land zu befreien, setzt man international auf einen Theokraten...

tfc · 18.11.2007, 19:13

Das fand ich auch sehr schäbig von ihr. Speziell wenn man das Wort THEOKRAT unterstreicht.

Leitwolf · 21.11.2007, 12:34

Gerhard Schröder verärgert gezielt einen der wichtigsten Verbündeten Deutschlands, zelebriert das Ganze groß in den Medien und wird dafür gefeiert und wiedergewählt, obwohl er unterm Strich nicht das geringste damit erreicht hat.
Angela Merkel läd jemanden ein, den ein Haufen korrupter Faschisten, die uns bei jeder sich bietenden Gelegenheit über den Tisch ziehen, nicht leiden kann und wird dafür kritisiert.
Wie bescheuert kann man eigentlich sein?

*Fokker* · 21.11.2007, 15:19

Ich sehe da zwei ganz verschiedene Situationen, Leitwolf.
Die Bundesrepublik hat sich aus dem Irakkrieg herausgehalten - zumindest aus einer direkten Beteiligung. Ich möchte keine deutschen Soldaten im Irak sehen, das ist ein reines Verlustgeschäft.
Und nun bleibt noch die Frage, warum ein Theokrat ein adäquater Ansprechpartner für Merkel ist? Oder war das nur gedacht um die Chinesen zu Verärgern? Am Ende war es vielleicht die Ignoranz, dass man es mit einem abgesetzten Theokraten zu tun hat, der Wille nach außen hin gut zu wirken und die Unterschätzung der Männer aus Peking.

Letztlich haben die Chinesen in Tibet nichts anderes gemacht, als die Amerikaner im Irak. Allein das politische System ist unterschiedlich.

Leitwolf · 21.11.2007, 17:41

Du vergleichst allen Ernstes den Dalai Lama mit Saddam Hussein?

System · 21.11.2007, 19:46

Vielleicht hat wenigstens der Dalai Lama Massenvernichtungswaffen, wenn bei Saddam schon nichts zu finden war.

Imago · 21.11.2007, 20:45

Zitat: Fokker

Letztlich haben die Chinesen in Tibet nichts anderes gemacht, als die Amerikaner im Irak. Allein das politische System ist unterschiedlich.

ähm, (nicht dass ich bei dem Thema jetzt so riesig den Durchblick habe), aber die Amis haben im Irak immerhin eine irakische Regierung eingesetzt, während die Chinesen sich Tibet einfach einverleibt haben. Und genau dass ist doch der Knackpunkt, oder?
Was deinen Vergleich ziemlich ad absurdum führt.

Nebenbei finde ich es relativ schockierend wie China total unbekümmert andere Staaten einschüchtert sich bloß ja nicht mit Leuten zu treffen deren Meinung der chinesischen Führung nicht passt. Allein deswegen find ichs gut dass Merkel nicht wie die belgische Regierung eingeknickt ist, sondern sich mit dem Menschen getroffen hat. Ganz unabhängig wie man zu dem ganzen Tibet-Konflikt stehen mag.

tyska · 21.11.2007, 22:23

Ich finde beileibe nicht alles toll, was die Kanzlerin macht, aber die Einladung des Dalai Lama fand ich klasse.

Die Chinesen bemühen sich ja nach allen Kräften, die Kultur der Tibeter zu zerstören.

Woher diese Toleranz gegenüber China? Nur der Wirtschaftsbeziehungen wegen? Wird ökonomischen Interessen alles untergeordnet und stillweigend über die vielen Verfehlungen Chinas hinweggesehen?

Die Merkel hats genau richtig gemacht.

*Fokker* · 21.11.2007, 23:07

Zitat: Leitwolf

Du vergleichst allen Ernstes den Dalai Lama mit Saddam Hussein?

Warum nicht? Tibet war bei weitem nicht der paradiesische Staat, wie er immer dargestellt wird.

Zitat:

So habe die herrschende Mönchs-Elite Land und Menschen mit Hilfe eines weit verzweigten Netzes von Klostereinrichtungen und "monastischen Zwingburgen" gnadenlos ausgebeutet. Bitterste Armut und Hunger beherrschten laut Goldner den Alltag in Tibet, "es gab keinerlei Bildungs- oder Gesundheitseinrichtungen". Wie in der Hindu-Gesellschaft Indiens habe es auch in Tibet eine strenge Kasten-Hierarchie gegeben.
Das tibetische Strafrecht zeichnete sich, so der Referent, durch extreme Grausamkeit aus. Zu den bis weit in das 20. Jahrhundert hinein üblichen Strafmaßnahmen zählten öffentliche Auspeitschung, das Abschneiden von Gliedmaßen, das Ausstechen der Augen, das Abziehen der Haut bei lebendigem Leibe. Da Buddhisten die Tötung prinzipiell untersagt sei, "wurden die Delinquenten oftmals bis nahe an den Tod heran gefoltert und ihrem Schicksal überlassen" Der Dalai-Lama konzediert laut Goldner neuerdings, das feudale Tibet sei "sicherlich nicht vollkommen" gewesen. Damit erschöpfe sich seine Selbstkritik.
Quelle

Zitat: Imago

ähm, (nicht dass ich bei dem Thema jetzt so riesig den Durchblick habe), aber die Amis haben im Irak immerhin eine irakische Regierung eingesetzt, während die Chinesen sich Tibet einfach einverleibt haben. Und genau dass ist doch der Knackpunkt, oder?

Klar besteht noch ein Unterschied zwischen den USA und China, ich wollte die Situation nur etwas überzeichnen.

Es gibt jedoch die Parallele, dass in beiden Fällen ein Alleinherscher ohne ausreichende Legitimation abgesetzt wurde.

Zitat: Imago

Allein deswegen find ichs gut dass Merkel nicht wie die belgische Regierung eingeknickt ist, sondern sich mit dem Menschen getroffen hat.

In anderen Teilen der Welt bekämpfen wir Theokraten. Hier werden sie von ganz oben unterstützt. Ist halt unser Schurke, oder wie?

Man kann seinen Standpunkt ganz unabhängig davon klarmachen.

Imago · 21.11.2007, 23:58

Zitat: Fokker

In anderen Teilen der Welt bekämpfen wir Theokraten. Hier werden sie von ganz oben unterstützt. Ist halt unser Schurke, oder wie?

Man kann seinen Standpunkt ganz unabhängig davon klarmachen.

bekämpfen indem wir uns weigern mit ihnen zu reden?

außerdem:

Zitat:

At the Congressional Human Rights Caucus in 1987 in Washington, D.C., he proposed a Five-Point Peace Plan regarding the future status of Tibet. The plan called for Tibet to become a "zone of peace" and for the end of movement by ethnic Han Chinese into Tibet. It also called for "respect for fundamental human rights and democratic freedoms" and "the end of China's use of Tibet for nuclear weapons production, testing, and disposal." [...]
He proposed a similar plan at Strasbourg on 15 June 1988. He expanded on the Five-Point Peace Plan and proposed the creation of a self-governing democratic Tibet, "in association with the People's Republic of China."
Quelle

Zitat:

aus dem von ihm vorgeschlagenen "Middle-Way Approach"
..
# This autonomy should be governed by the popularly-elected legislature and executive through a democratic process;
..

der man mag vielleicht insgesamt auch kein Heiliger sein und sein Fehler haben aber sich weigern mit ihm zu reden nur weil er das Oberhaupt des Buddhismus ist?

Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder?

Delegado Zero · 22.11.2007, 17:50

Zitat:

Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder?

Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat...

*Fokker* · 23.11.2007, 05:36

Zitat: Wikipedia

respect for fundamental human rights and democratic freedoms

Zitat:

be governed by the popularly-elected legislature and executive through a democratic process;

Hört sich gut an, nicht wahr?

In der Realität ist der Dalai Lama aber immer noch das nicht abwählbare Staatsoberhaupt Tibets und weltlicher Chef der tibetischen Regierung.

Zitat:

self-governing democratic Tibet, "in association with the People's Republic of China."

Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein.

Zitat: Imago

Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder?

Zitat: Delegado Zero

Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat...

...wer lebt denn bitteschön dauerhaft dort oder hat nur die Staatsbürgerschaft der Vatikanstadt? Wer lebt in der Vatikanstadt denn nicht freiwillig?

Imago · 24.11.2007, 03:02

Zitat: Fokker

Hört sich gut an, nicht wahr?

In der Realität ist der Dalai Lama aber immer noch das nicht abwählbare Staatsoberhaupt Tibets und weltlicher Chef der tibetischen Regierung.
Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein.

so, what? aber die Absicht besteht dass sich das irgendwann ändern möge. [sarkasm]Und wir verhandelt ja bsp. auch mit oft "menschenrechtverachtenden Regimen" wie China, weil die uns immer wieder versichern dass sie Menschenrechte ab sofort ernst nehmen werden. [/sarkasm]
Ich sehe immer noch nicht inwiefern dieser Fakt dagegen spricht, dass man mal nen Gespräch mit dem Menschen führt.

Zitat: Fokker

Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein.

wirfst du ihm jetzt auch noch vor dass er versucht Kompromisse einzugehen?

Zitat:

Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat...

mag ja sein, aber es widerspricht trotz alledem der oben in den Raum gestellten Behaupten das wir prinzipiell Theokraten bekämpfen

18.11.2007, 16:10	#1
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.163	Schlechte Beziehungen zu China? Zitat: Nach dem Besuch des Dalai Lama in Berlin weitet China seine Strafaktionen gegen Deutschland aus. Wie das Nachrichtenmagazin Spiegel am Samstag vorab berichtete, fror Peking nach der Absage einer China-Reise von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) auch den sogenannten "Strategischen Dialog der Außenministerien“ ein, zu dem Staatssekretäre beider Länder jährlich zusammenkommen. Quelle Die Geister, die Angela Merkel rief... Um ein Land zu befreien, setzt man international auf einen Theokraten... __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

21.11.2007, 12:34	#3
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.180	Gerhard Schröder verärgert gezielt einen der wichtigsten Verbündeten Deutschlands, zelebriert das Ganze groß in den Medien und wird dafür gefeiert und wiedergewählt, obwohl er unterm Strich nicht das geringste damit erreicht hat. Angela Merkel läd jemanden ein, den ein Haufen korrupter Faschisten, die uns bei jeder sich bietenden Gelegenheit über den Tisch ziehen, nicht leiden kann und wird dafür kritisiert. Wie bescheuert kann man eigentlich sein? __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

21.11.2007, 15:19	#4
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.163	Ich sehe da zwei ganz verschiedene Situationen, Leitwolf. Die Bundesrepublik hat sich aus dem Irakkrieg herausgehalten - zumindest aus einer direkten Beteiligung. Ich möchte keine deutschen Soldaten im Irak sehen, das ist ein reines Verlustgeschäft. Und nun bleibt noch die Frage, warum ein Theokrat ein adäquater Ansprechpartner für Merkel ist? Oder war das nur gedacht um die Chinesen zu Verärgern? Am Ende war es vielleicht die Ignoranz, dass man es mit einem abgesetzten Theokraten zu tun hat, der Wille nach außen hin gut zu wirken und die Unterschätzung der Männer aus Peking. Letztlich haben die Chinesen in Tibet nichts anderes gemacht, als die Amerikaner im Irak. Allein das politische System ist unterschiedlich. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

21.11.2007, 17:41	#5
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.180	Du vergleichst allen Ernstes den Dalai Lama mit Saddam Hussein? __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

21.11.2007, 19:46	#6
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 383	Vielleicht hat wenigstens der Dalai Lama Massenvernichtungswaffen, wenn bei Saddam schon nichts zu finden war. __________________

18.11.2007, 19:13	#2
tfc /(bb\|[^b]{2})/ Registriert seit: 26.09.2007 Ort: Aachen Beiträge: 77	Das fand ich auch sehr schäbig von ihr. Speziell wenn man das Wort THEOKRAT unterstreicht.

21.11.2007, 20:45	#7
Imago Benutzer Registriert seit: 26.09.2007 Beiträge: 204	Zitat: Fokker Letztlich haben die Chinesen in Tibet nichts anderes gemacht, als die Amerikaner im Irak. Allein das politische System ist unterschiedlich. ähm, (nicht dass ich bei dem Thema jetzt so riesig den Durchblick habe), aber die Amis haben im Irak immerhin eine irakische Regierung eingesetzt, während die Chinesen sich Tibet einfach einverleibt haben. Und genau dass ist doch der Knackpunkt, oder? Was deinen Vergleich ziemlich ad absurdum führt. Nebenbei finde ich es relativ schockierend wie China total unbekümmert andere Staaten einschüchtert sich bloß ja nicht mit Leuten zu treffen deren Meinung der chinesischen Führung nicht passt. Allein deswegen find ichs gut dass Merkel nicht wie die belgische Regierung eingeknickt ist, sondern sich mit dem Menschen getroffen hat. Ganz unabhängig wie man zu dem ganzen Tibet-Konflikt stehen mag.

21.11.2007, 22:23	#8
tyska Benutzer Registriert seit: 26.08.2006 Beiträge: 97	Ich finde beileibe nicht alles toll, was die Kanzlerin macht, aber die Einladung des Dalai Lama fand ich klasse. Die Chinesen bemühen sich ja nach allen Kräften, die Kultur der Tibeter zu zerstören. Woher diese Toleranz gegenüber China? Nur der Wirtschaftsbeziehungen wegen? Wird ökonomischen Interessen alles untergeordnet und stillweigend über die vielen Verfehlungen Chinas hinweggesehen? Die Merkel hats genau richtig gemacht.

21.11.2007, 23:07	#9
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.163	Zitat: Leitwolf Du vergleichst allen Ernstes den Dalai Lama mit Saddam Hussein? Warum nicht? Tibet war bei weitem nicht der paradiesische Staat, wie er immer dargestellt wird. Zitat: So habe die herrschende Mönchs-Elite Land und Menschen mit Hilfe eines weit verzweigten Netzes von Klostereinrichtungen und "monastischen Zwingburgen" gnadenlos ausgebeutet. Bitterste Armut und Hunger beherrschten laut Goldner den Alltag in Tibet, "es gab keinerlei Bildungs- oder Gesundheitseinrichtungen". Wie in der Hindu-Gesellschaft Indiens habe es auch in Tibet eine strenge Kasten-Hierarchie gegeben. Das tibetische Strafrecht zeichnete sich, so der Referent, durch extreme Grausamkeit aus. Zu den bis weit in das 20. Jahrhundert hinein üblichen Strafmaßnahmen zählten öffentliche Auspeitschung, das Abschneiden von Gliedmaßen, das Ausstechen der Augen, das Abziehen der Haut bei lebendigem Leibe. Da Buddhisten die Tötung prinzipiell untersagt sei, "wurden die Delinquenten oftmals bis nahe an den Tod heran gefoltert und ihrem Schicksal überlassen" Der Dalai-Lama konzediert laut Goldner neuerdings, das feudale Tibet sei "sicherlich nicht vollkommen" gewesen. Damit erschöpfe sich seine Selbstkritik. Quelle Zitat: Imago ähm, (nicht dass ich bei dem Thema jetzt so riesig den Durchblick habe), aber die Amis haben im Irak immerhin eine irakische Regierung eingesetzt, während die Chinesen sich Tibet einfach einverleibt haben. Und genau dass ist doch der Knackpunkt, oder? Klar besteht noch ein Unterschied zwischen den USA und China, ich wollte die Situation nur etwas überzeichnen. Es gibt jedoch die Parallele, dass in beiden Fällen ein Alleinherscher ohne ausreichende Legitimation abgesetzt wurde. Zitat: Imago Allein deswegen find ichs gut dass Merkel nicht wie die belgische Regierung eingeknickt ist, sondern sich mit dem Menschen getroffen hat. In anderen Teilen der Welt bekämpfen wir Theokraten. Hier werden sie von ganz oben unterstützt. Ist halt unser Schurke, oder wie? Man kann seinen Standpunkt ganz unabhängig davon klarmachen. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

21.11.2007, 23:58	#10
Imago Benutzer Registriert seit: 26.09.2007 Beiträge: 204	Zitat: Fokker In anderen Teilen der Welt bekämpfen wir Theokraten. Hier werden sie von ganz oben unterstützt. Ist halt unser Schurke, oder wie? Man kann seinen Standpunkt ganz unabhängig davon klarmachen. bekämpfen indem wir uns weigern mit ihnen zu reden? außerdem: Zitat: At the Congressional Human Rights Caucus in 1987 in Washington, D.C., he proposed a Five-Point Peace Plan regarding the future status of Tibet. The plan called for Tibet to become a "zone of peace" and for the end of movement by ethnic Han Chinese into Tibet. It also called for "respect for fundamental human rights and democratic freedoms" and "the end of China's use of Tibet for nuclear weapons production, testing, and disposal." [...] He proposed a similar plan at Strasbourg on 15 June 1988. He expanded on the Five-Point Peace Plan and proposed the creation of a self-governing democratic Tibet, "in association with the People's Republic of China." Quelle Zitat: aus dem von ihm vorgeschlagenen "Middle-Way Approach" .. # This autonomy should be governed by the popularly-elected legislature and executive through a democratic process; .. der man mag vielleicht insgesamt auch kein Heiliger sein und sein Fehler haben aber sich weigern mit ihm zu reden nur weil er das Oberhaupt des Buddhismus ist? Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder?

22.11.2007, 17:50	#11
Delegado Zero Benutzer Registriert seit: 03.09.2007 Beiträge: 148	Zitat: Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder? Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat...

23.11.2007, 05:36	#12
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.163	Zitat: Wikipedia respect for fundamental human rights and democratic freedoms Zitat: be governed by the popularly-elected legislature and executive through a democratic process; Hört sich gut an, nicht wahr? In der Realität ist der Dalai Lama aber immer noch das nicht abwählbare Staatsoberhaupt Tibets und weltlicher Chef der tibetischen Regierung. Zitat: self-governing democratic Tibet, "in association with the People's Republic of China." Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein. Zitat: Imago Ach und mit der Theokratie in Vatikanstadt verstehen wir uns doch auch prächtig oder? Zitat: Delegado Zero Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat... ...wer lebt denn bitteschön dauerhaft dort oder hat nur die Staatsbürgerschaft der Vatikanstadt? Wer lebt in der Vatikanstadt denn nicht freiwillig? __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

24.11.2007, 03:02	#13
Imago Benutzer Registriert seit: 26.09.2007 Beiträge: 204	Zitat: Fokker Hört sich gut an, nicht wahr? In der Realität ist der Dalai Lama aber immer noch das nicht abwählbare Staatsoberhaupt Tibets und weltlicher Chef der tibetischen Regierung. Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein. so, what? aber die Absicht besteht dass sich das irgendwann ändern möge. [sarkasm]Und wir verhandelt ja bsp. auch mit oft "menschenrechtverachtenden Regimen" wie China, weil die uns immer wieder versichern dass sie Menschenrechte ab sofort ernst nehmen werden. [/sarkasm] Ich sehe immer noch nicht inwiefern dieser Fakt dagegen spricht, dass man mal nen Gespräch mit dem Menschen führt. Zitat: Fokker Nett, leider möchten die Tibeter aber Unabhängigkeit und nicht nur eine autonome Region der Volksrepublik sein. wirfst du ihm jetzt auch noch vor dass er versucht Kompromisse einzugehen? Zitat: Vatikanstadt ist natürlich auch ein politisch so bedeutender Staat... mag ja sein, aber es widerspricht trotz alledem der oben in den Raum gestellten Behaupten das wir prinzipiell Theokraten bekämpfen