Demokratie? - Global-Talk

Delegado Zero · 19.09.2007, 13:48

Mal die Grundfrage überhaupt:
Leben wir in einer Demokratie oder nicht?

Towanda2 · 19.09.2007, 16:42

Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch sehr oft stelle.
Zumindest in letzter Zeit.

Es werden leider immer mehr freiheitliche Rechte abgeschafft oder beschnitten.
Ich glaube Demokratie ist eine Entwicklung, die nie so ganz abgeschlossen ist.
Natürlich, bei genauer Analyse, käme man sicher zu dem Resultat, dass es eine riesige Menge an kritikwürdiger Punkte in unserer Gesellschaft gibt (Stichwort. Arm und Reich.....ect.) aber ich denke man muss auch sehen, dass es kaum ein Land gibt, in dem man sich LAUTSTARK so schwarz, grün und gelb ärgern darf.
Wir alle müssen nur schwer auf der Hut sein, dass Erungenschaften unserer, im Grunde noch jungen Demokratie, nicht zu Schanden kommen.
Hier zu nennen wären Mitbestimmung in der Arbeitswelt, Demonstrationsrecht und freie Meinungsäusserung und alle anderen frei wählbaren Lebensfragen, wie Wohnsitz, Arztwahl usw.
Das kostbarste Gut aber, von allen, ist die Würde und Unversehrtheit des Einzelnen.
Dazu gehört auch für mich die Wahrung der Intimsphäre (Stichwort: Überwachungsstaat)
Lauschangriff, Video-, Online-, Telefon- und E- Mail Überwachung haben sicher für eingeschränkte und gerichtlich angeordnete Kriminalitätsbekämpfung ihre Berechtigung.
Jedoch muss die Gefahr des Missbrauchs, solcher extremen Instrumente, gesetzlich ausgeschlossen werden.
Ansonsten stellen diese Massnahmen eine nicht unerhebliche Gefahr für unsere Demokratie dar.

*Fokker* · 20.09.2007, 02:06

Ja, das tun wir. Ich erkenne keinen Grund, weshalb man nicht von einer Demokratie reden kann.
Wir haben regelmäßige Wahlen, Meinungsfreiheit und nachvollziehbare Strukturen in der Entscheidungsfindung.

Towanda2 · 20.09.2007, 05:49

Hallo Fokker...ich will ja nicht meckern,
aber diese Antwort ist mir etwas zu "dünn".

Killerkeks · 20.09.2007, 10:17

Und einen Verteidigungsminister, der zum Verfassungsbruch aufruft. Eine Verfassung die demokratisch verabschiedet wurde... Das ist demokratiefeindlich.

Aber grundsätzlich leben wir in einer Demokratie. Demokratie ist aber vielseitig gestaltbar und ich kann von mir sagen, die momentanen Richtungen widersprechen meinen Vorstellungen einer schönen Demokratie. Meine Demokratie beginnt an der Basis. Basisdemokratie ist das volksnahste System - und BAsisdemokratie findet keine echte statt.

kex

Towanda2 · 20.09.2007, 10:50

Zitat:
Und einen Verteidigungsminister, der zum Verfassungsbruch aufruft. Eine Verfassung die demokratisch verabschiedet wurde... Das ist demokratiefeindlich.

Und wie es Herr Schäuble vorhat, das Grundgesetz, also unsere Verfassung, nach seinen Wünschen umbastelt, bis es zur Unkenntlichkeit zerstört ist....Das ist auch demokratiefeindlich.

Leitwolf · 20.09.2007, 12:26

Ob wie in einer Demokratie leben? Jein.
Wenn man das Grundgesetz, die allgemeine Gesetzgebung und die Gerichtsurteile betrachtet die unsere Staatsform und unsere Rechte und Pflichten regeln, dann tun wir es durchaus. Leider ist das alles sehr theoretisch.
Demokratie funktioniert nämlich nicht indem man sich hinstellt und ein Gesetz erlässt, das Demokratie vorschreibt. Genauso könnte man ein Gesetz erlassen, dass zwei Menschen verpflichtet Freunde zu sein.
Ähnlich wie eine Freundschaft benötigt auch Demokratie das Engagement und die Pflege aller Beteiligten. Und das kann ich in unserer Gesellschaft leider nicht erkennen.
Den meisten ist Politik mehr oder weniger wurscht. Wenn sie sich doch mal dafür interessieren, dann nur weil die Medien ihnen irgendwelche "Skandale" aufzeigen. Sachliche Diskussionen finden nicht statt.
Insofern sind wir eine Gesellschaft die zwar alle Möglichkeiten hätte demokratisch zu sein, sie aber aus Faulheit und Desinteresse ungenutzt lässt.

Towanda2 · 20.09.2007, 12:41

Ganz genau!
Um das mal mit einem Text vom Liedermacher Reihard Mey zu sagen
Demokratie nutzt sich ab,
wenn man sie nicht nutzt.

Killerkeks · 20.09.2007, 16:56

Zitat: Leitwolf

Ob wie in einer Demokratie leben? Jein.
Wenn man das Grundgesetz, die allgemeine Gesetzgebung und die Gerichtsurteile betrachtet die unsere Staatsform und unsere Rechte und Pflichten regeln, dann tun wir es durchaus. Leider ist das alles sehr theoretisch.
Demokratie funktioniert nämlich nicht indem man sich hinstellt und ein Gesetz erlässt, das Demokratie vorschreibt. Genauso könnte man ein Gesetz erlassen, dass zwei Menschen verpflichtet Freunde zu sein.
Ähnlich wie eine Freundschaft benötigt auch Demokratie das Engagement und die Pflege aller Beteiligten. Und das kann ich in unserer Gesellschaft leider nicht erkennen.
Den meisten ist Politik mehr oder weniger wurscht. Wenn sie sich doch mal dafür interessieren, dann nur weil die Medien ihnen irgendwelche "Skandale" aufzeigen. Sachliche Diskussionen finden nicht statt.
Insofern sind wir eine Gesellschaft die zwar alle Möglichkeiten hätte demokratisch zu sein, sie aber aus Faulheit und Desinteresse ungenutzt lässt.

Geb ich dir prinzipiell recht, schiebe es aber nicht alleine auf die Bevölkerung. Das Problem ist in meinen Augen viel mehr die Resignation der Bevölkerung und das wiederum schiebe ich auf die von mir angesprochene Basisdemokratie.

Ich kenne einen Staat, da setzt sich das Parlament aus allen Schichten zusammen. Die Politiker werden aus den Betrieben dort hin entsandt. Alle Entscheidungen werden durch die verschiedenen Ebenen nach oben getragen. Eine Demokratie, die funktioniert obwohl es nur eine Partei gibt...

Ich gebe dir absolut recht, dass man Demokratie nicht erzwingen kann. Man muss mit Demokratie umgehen lernen, damit aufwachsen und vorgelebt bekommen - das Gegenteil ist leider der Fall...

kex

Towanda2 · 20.09.2007, 17:33

Und ich denke dass Demokratie eine Entwicklung ist..genau wie die Emanzipation.
Man kann sie nicht, wie eine Kiste Orangen, in ein Land tragen, wie zum Beispiel den Irak.
Wenn die Menschen dort dafür nicht reif und bereit sind .......

Killerkeks · 20.09.2007, 18:27

Guck grad ne Doku über eine der bekanntesten Bands Deutschlands und darin kommt u.a. ein Lied vor: "Demokratie ist nur ein Wort
solang man sie nicht lebt
und auch die Hölle ist ein Ort
der sich um die Sonne dreht "

kex

Leitwolf · 20.09.2007, 18:41

Zitat: Killerkeks

Ich kenne einen Staat, da setzt sich das Parlament aus allen Schichten zusammen. Die Politiker werden aus den Betrieben dort hin entsandt. Alle Entscheidungen werden durch die verschiedenen Ebenen nach oben getragen. Eine Demokratie, die funktioniert obwohl es nur eine Partei gibt...

Sicher, eine Demokratie mit nur einer Partei ist sehr demokratisch. Es werden nämlich regelmäßig 100% aller gültigen Stimmen auf die Regierung entfallen.

Killerkeks · 20.09.2007, 18:50

Die Entscheidungen trifft das Volk und nicht irgendwelche Pappnasen, die meinen sie wären Gott, nur weil sie zu dato x die meisten Stimmen bekommen haben, bzw. die Partei die die meisten Stimmen hatte sie dazu auserchoren hat über gut und böse zu richten...

Und wenn das Volk (Demos) die entscheidungen trifft, dann ist es Demokratie...

20.09.2007, 19:44

Zitat: Killerkeks

Die Entscheidungen trifft das Volk und nicht irgendwelche Pappnasen, die meinen sie wären Gott, nur weil sie zu dato x die meisten Stimmen bekommen haben, bzw. die Partei die die meisten Stimmen hatte sie dazu auserchoren hat über gut und böse zu richten...

Und wenn das Volk (Demos) die entscheidungen trifft, dann ist es Demokratie...

Dann schildere uns doch bitte mal deine Vorstellung, wie das in die Tat umzusetzen wäre! Willst du jetzt ein Parlament mit über 80 Mio. Abgeordneten?

Und glaube nicht, dass alle Menschen so dumm sind und nur "mitlaufen", solche Demos geben schon Anlass zum Nachdenken! Den Staat mit nur einer Partei, der demokratisch sein soll, den hätte ich gerne von dir namentlich genannt! Und du schreibst dazu, dass dort Angehörige aller Schichten vertreten sind... Ach ja? Und wer schickt die dorthin und nach welchen Auswahlkriterien?

Meinst du wirklich, dass Demonstrationen jetzt als politische Entscheidungsplattform dienen sollten? Wer sollte das denn dann politisch vertreten? Die Anregungen sind ja nicht schlecht, aber die reale Umsetzung fehlt mir irgendwie.....

Sei froh, dass du in einem Staat wie diesem leben darfst, der schon in meinen Augen demokratisch ist, da er eben verschiedene Meinungen zulässt, sofern sie nicht der Verfassung widersprechen!

19.09.2007, 13:48	#1
Delegado Zero Benutzer Registriert seit: 03.09.2007 Beiträge: 148	Demokratie? Mal die Grundfrage überhaupt: Leben wir in einer Demokratie oder nicht?

19.09.2007, 16:42	#2
Towanda2 Benutzer Registriert seit: 14.07.2007 Beiträge: 142	Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch sehr oft stelle. Zumindest in letzter Zeit. Es werden leider immer mehr freiheitliche Rechte abgeschafft oder beschnitten. Ich glaube Demokratie ist eine Entwicklung, die nie so ganz abgeschlossen ist. Natürlich, bei genauer Analyse, käme man sicher zu dem Resultat, dass es eine riesige Menge an kritikwürdiger Punkte in unserer Gesellschaft gibt (Stichwort. Arm und Reich.....ect.) aber ich denke man muss auch sehen, dass es kaum ein Land gibt, in dem man sich LAUTSTARK so schwarz, grün und gelb ärgern darf. Wir alle müssen nur schwer auf der Hut sein, dass Erungenschaften unserer, im Grunde noch jungen Demokratie, nicht zu Schanden kommen. Hier zu nennen wären Mitbestimmung in der Arbeitswelt, Demonstrationsrecht und freie Meinungsäusserung und alle anderen frei wählbaren Lebensfragen, wie Wohnsitz, Arztwahl usw. Das kostbarste Gut aber, von allen, ist die Würde und Unversehrtheit des Einzelnen. Dazu gehört auch für mich die Wahrung der Intimsphäre (Stichwort: Überwachungsstaat) Lauschangriff, Video-, Online-, Telefon- und E- Mail Überwachung haben sicher für eingeschränkte und gerichtlich angeordnete Kriminalitätsbekämpfung ihre Berechtigung. Jedoch muss die Gefahr des Missbrauchs, solcher extremen Instrumente, gesetzlich ausgeschlossen werden. Ansonsten stellen diese Massnahmen eine nicht unerhebliche Gefahr für unsere Demokratie dar. __________________ Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muss, wenn ich nicht hinter ihr stehe. Werner Finck Homepage

20.09.2007, 02:06	#3
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.917	Ja, das tun wir. Ich erkenne keinen Grund, weshalb man nicht von einer Demokratie reden kann. Wir haben regelmäßige Wahlen, Meinungsfreiheit und nachvollziehbare Strukturen in der Entscheidungsfindung. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

20.09.2007, 05:49	#4
Towanda2 Benutzer Registriert seit: 14.07.2007 Beiträge: 142	Hallo Fokker...ich will ja nicht meckern, aber diese Antwort ist mir etwas zu "dünn". __________________ Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muss, wenn ich nicht hinter ihr stehe. Werner Finck Homepage

20.09.2007, 10:17	#5
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Und einen Verteidigungsminister, der zum Verfassungsbruch aufruft. Eine Verfassung die demokratisch verabschiedet wurde... Das ist demokratiefeindlich. Aber grundsätzlich leben wir in einer Demokratie. Demokratie ist aber vielseitig gestaltbar und ich kann von mir sagen, die momentanen Richtungen widersprechen meinen Vorstellungen einer schönen Demokratie. Meine Demokratie beginnt an der Basis. Basisdemokratie ist das volksnahste System - und BAsisdemokratie findet keine echte statt. kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

20.09.2007, 10:50	#6
Towanda2 Benutzer Registriert seit: 14.07.2007 Beiträge: 142	Zitat: Und einen Verteidigungsminister, der zum Verfassungsbruch aufruft. Eine Verfassung die demokratisch verabschiedet wurde... Das ist demokratiefeindlich. Und wie es Herr Schäuble vorhat, das Grundgesetz, also unsere Verfassung, nach seinen Wünschen umbastelt, bis es zur Unkenntlichkeit zerstört ist....Das ist auch demokratiefeindlich. __________________ Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muss, wenn ich nicht hinter ihr stehe. Werner Finck Homepage

20.09.2007, 12:26	#7
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.089	Ob wie in einer Demokratie leben? Jein. Wenn man das Grundgesetz, die allgemeine Gesetzgebung und die Gerichtsurteile betrachtet die unsere Staatsform und unsere Rechte und Pflichten regeln, dann tun wir es durchaus. Leider ist das alles sehr theoretisch. Demokratie funktioniert nämlich nicht indem man sich hinstellt und ein Gesetz erlässt, das Demokratie vorschreibt. Genauso könnte man ein Gesetz erlassen, dass zwei Menschen verpflichtet Freunde zu sein. Ähnlich wie eine Freundschaft benötigt auch Demokratie das Engagement und die Pflege aller Beteiligten. Und das kann ich in unserer Gesellschaft leider nicht erkennen. Den meisten ist Politik mehr oder weniger wurscht. Wenn sie sich doch mal dafür interessieren, dann nur weil die Medien ihnen irgendwelche "Skandale" aufzeigen. Sachliche Diskussionen finden nicht statt. Insofern sind wir eine Gesellschaft die zwar alle Möglichkeiten hätte demokratisch zu sein, sie aber aus Faulheit und Desinteresse ungenutzt lässt. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

20.09.2007, 12:41	#8
Towanda2 Benutzer Registriert seit: 14.07.2007 Beiträge: 142	Ganz genau! Um das mal mit einem Text vom Liedermacher Reihard Mey zu sagen Demokratie nutzt sich ab, wenn man sie nicht nutzt. __________________ Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muss, wenn ich nicht hinter ihr stehe. Werner Finck Homepage

20.09.2007, 16:56	#9
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Zitat: Leitwolf Ob wie in einer Demokratie leben? Jein. Wenn man das Grundgesetz, die allgemeine Gesetzgebung und die Gerichtsurteile betrachtet die unsere Staatsform und unsere Rechte und Pflichten regeln, dann tun wir es durchaus. Leider ist das alles sehr theoretisch. Demokratie funktioniert nämlich nicht indem man sich hinstellt und ein Gesetz erlässt, das Demokratie vorschreibt. Genauso könnte man ein Gesetz erlassen, dass zwei Menschen verpflichtet Freunde zu sein. Ähnlich wie eine Freundschaft benötigt auch Demokratie das Engagement und die Pflege aller Beteiligten. Und das kann ich in unserer Gesellschaft leider nicht erkennen. Den meisten ist Politik mehr oder weniger wurscht. Wenn sie sich doch mal dafür interessieren, dann nur weil die Medien ihnen irgendwelche "Skandale" aufzeigen. Sachliche Diskussionen finden nicht statt. Insofern sind wir eine Gesellschaft die zwar alle Möglichkeiten hätte demokratisch zu sein, sie aber aus Faulheit und Desinteresse ungenutzt lässt. Geb ich dir prinzipiell recht, schiebe es aber nicht alleine auf die Bevölkerung. Das Problem ist in meinen Augen viel mehr die Resignation der Bevölkerung und das wiederum schiebe ich auf die von mir angesprochene Basisdemokratie. Ich kenne einen Staat, da setzt sich das Parlament aus allen Schichten zusammen. Die Politiker werden aus den Betrieben dort hin entsandt. Alle Entscheidungen werden durch die verschiedenen Ebenen nach oben getragen. Eine Demokratie, die funktioniert obwohl es nur eine Partei gibt... Ich gebe dir absolut recht, dass man Demokratie nicht erzwingen kann. Man muss mit Demokratie umgehen lernen, damit aufwachsen und vorgelebt bekommen - das Gegenteil ist leider der Fall... kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

20.09.2007, 17:33	#10
Towanda2 Benutzer Registriert seit: 14.07.2007 Beiträge: 142	Und ich denke dass Demokratie eine Entwicklung ist..genau wie die Emanzipation. Man kann sie nicht, wie eine Kiste Orangen, in ein Land tragen, wie zum Beispiel den Irak. Wenn die Menschen dort dafür nicht reif und bereit sind ....... __________________ Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muss, wenn ich nicht hinter ihr stehe. Werner Finck Homepage

20.09.2007, 18:27	#11
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Guck grad ne Doku über eine der bekanntesten Bands Deutschlands und darin kommt u.a. ein Lied vor: "Demokratie ist nur ein Wort solang man sie nicht lebt und auch die Hölle ist ein Ort der sich um die Sonne dreht " kex __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

20.09.2007, 18:41	#12
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.089	Zitat: Killerkeks Ich kenne einen Staat, da setzt sich das Parlament aus allen Schichten zusammen. Die Politiker werden aus den Betrieben dort hin entsandt. Alle Entscheidungen werden durch die verschiedenen Ebenen nach oben getragen. Eine Demokratie, die funktioniert obwohl es nur eine Partei gibt... Sicher, eine Demokratie mit nur einer Partei ist sehr demokratisch. Es werden nämlich regelmäßig 100% aller gültigen Stimmen auf die Regierung entfallen. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

20.09.2007, 18:50	#13
Killerkeks Registriert seit: 24.12.2003 Ort: Keksdose ;) Beiträge: 838	Die Entscheidungen trifft das Volk und nicht irgendwelche Pappnasen, die meinen sie wären Gott, nur weil sie zu dato x die meisten Stimmen bekommen haben, bzw. die Partei die die meisten Stimmen hatte sie dazu auserchoren hat über gut und böse zu richten... Und wenn das Volk (Demos) die entscheidungen trifft, dann ist es Demokratie... __________________ ..:: visit (¯`·. www.intim-board.info .·´¯) ::.. Es ist manchmal besser, überhaupt nicht zu denken als intensiv und falsch zu denken. George Bernard Shaw (1856-1950)

20.09.2007, 19:44	#14
Gelöscht Beiträge: n/a	Zitat: Killerkeks Die Entscheidungen trifft das Volk und nicht irgendwelche Pappnasen, die meinen sie wären Gott, nur weil sie zu dato x die meisten Stimmen bekommen haben, bzw. die Partei die die meisten Stimmen hatte sie dazu auserchoren hat über gut und böse zu richten... Und wenn das Volk (Demos) die entscheidungen trifft, dann ist es Demokratie... Dann schildere uns doch bitte mal deine Vorstellung, wie das in die Tat umzusetzen wäre! Willst du jetzt ein Parlament mit über 80 Mio. Abgeordneten? Und glaube nicht, dass alle Menschen so dumm sind und nur "mitlaufen", solche Demos geben schon Anlass zum Nachdenken! Den Staat mit nur einer Partei, der demokratisch sein soll, den hätte ich gerne von dir namentlich genannt! Und du schreibst dazu, dass dort Angehörige aller Schichten vertreten sind... Ach ja? Und wer schickt die dorthin und nach welchen Auswahlkriterien? Meinst du wirklich, dass Demonstrationen jetzt als politische Entscheidungsplattform dienen sollten? Wer sollte das denn dann politisch vertreten? Die Anregungen sind ja nicht schlecht, aber die reale Umsetzung fehlt mir irgendwie..... Sei froh, dass du in einem Staat wie diesem leben darfst, der schon in meinen Augen demokratisch ist, da er eben verschiedene Meinungen zulässt, sofern sie nicht der Verfassung widersprechen!