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Alt 16.07.2004, 13:42   #16
invi
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Daumen runter AW: Rürups Gesundheitsreform

System:
Zitat:
Im Prinzip ist es sogar immer noch den reichen ungerecht gegenüber, da diese doch meist viel seltener krank sind, als solche, die entweder zu faul oder zu dumm sind, um richtig viel Kohle zu scheffeln.
Seit wann sind Reichere umbedingt seltener krank als ärmere Leute . Wenn dann ist es eher so, das viele Leute die schwer krank sind, ärmer sind, weil sie natürlich nicht arbeiten können. Sie sind dann also nicht krank weil sie arm sind, sondern arm weil sie krank sind.

Naja und deine Managerstammtisch Parolen über Arbeitslose kannst du dir auch sparen, nicht jeder arbeitslose trinkt den ganzen Tag nur Bier und ist zu faul
Es gibt sehr sehr viele die wirklich arbeiten wollen, jedoch keinen Arbeitsplatz finden.

Mich wunderts sowieso das du so daher redest, schließlich bist du doch Clown laut deinem Profil
( schreib, oder PN mal was du wirklich machst )
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Alt 16.07.2004, 15:22     #17
tdd
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: System
ich muß ja nur sehen wie oft ich zum arzt gehe, damit ich weiß, dass ich bis zu dem zeitpunkt im hohen alter, wo ich vielleicht auch mal ein paar medizinische spielereien brauche schon mehr als genug eingezahlt habe.
Es gibt auch unfälle. Ebenso können Krankheit sehr unvermittelt auftreten. Z.B. Krebs.

Zitat: System
aber sozialgeld ist ja auch nicht so schlimm. man hat ne kleine wohnung, essen, kleidung, nen schrank, nen fernseher, darf sich kostenlos bücher ausleihen, umsonst mit dem öffentlichen verkehrsmittel fahren. wenn man da noch im monat genug geld für internet übrig behält, fänd ich das ja fast schon toll, weil man ja auch viel frei hat, wenn man nicht arbeitet.

345 Euro kriegt man laut arbeitsrecht.de da pro monat bei arbeitslosengeld II. das ist doch nicht schlecht. so viel verfutter ich bestimmt nicht.
Wenn du dir kenen Job suchst, werden dir die 345€ stufenweise gestrichen und du bekommst am Ende nix mehr. Und ob dir noch ein PC und Internet erlaubt werden ist auch nicht sicher. Das kann zum persönlichen Vermögen gezählt werden und muss verkauft werden.
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mfg
tdd
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Alt 16.07.2004, 17:57   #18
System
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: Leitwolf
Schon mal daran gedacht, dass auch junge Menschen zuweilen schwer erkranken?
Ich denke da z.B. an Leukämie. Die Kosten sind extrem!
das ist aber auch nicht der normal fall.

Zitat: buri
ganz ehrlich ich finde du machst es dir zu einfach mit deiner aussage "krank sein ist eben teurer" meinst du etwa die menschen suchen sich aus ob sie krank sein wollen oder machen das mit absicht?
aussuchen könne sie sich das nicht, aber es gibt doch so viele leute, die ganz unbegründet kosten verursacht haben. hier im meinem dorf gibts zb viele alte leute, die medizinschränke voll zeug haben, bei dem sogar jeder apotheker neidisch werden würde, weil es das früher immer ganz ohne zuzahlung gab. benutzen wollten sie es dann trotzdem nicht.

leider gibt es auch so viele leute, die sich einen dreck um ihre gesundheit kümmern und es quasi provozieren krank zu werden. kleine beispiele wären etwa alkohol, rauchen, zu wenig schlaf, zu wenig sport, sich selbst zu sehr stressen. das alles muß nicht sein. wenn ich sehe wie oft manche leute krank sind und wie selten andere. auch bei unfällen passen viele nicht auf sich auf, schnallen sich nicht an, übertreiben es beim sport und schädigen damit ihre gelenke oder brechen sich was.

Zitat: buri
achso es ist ja auch so leicht nach amerika auszuwandern....?ist ja nix dabei, das kann man ja so von heute auf morgen machen....is schon klar!
ja, natürlich kann man das. sicher es ist nicht einfach, aber so ist das leben. hier fällt einem nichts in den schoß. klar, dass man da gerne was vom hart verdienten geld der anderen abhaben will, aber so geht es eben nicht.

wenn du aber einigermaßen qualifiziert bist und englisch sprechen kannst, kriegst du eine arbeitserlaubnis für die usa(leider nicht mehr so einfach wie früher, aber man kann es ja auch bei diesen greencardgewinnspielen probieren usw usw). eine reise da hin ist ja auch nicht so teuer, wenn man in touristenklasse da hin fliegt. brauchst ja keinen rückflug. man kann das geld ja auch als dispokredit oder sonstiges aufnehmen.

so einfach werden das geld von einem in den usa nicht zurückkriegen können und man plant ja dann doch schon länger da zu bleiben. man sucht sich dann eben dort einen netten job. zu begin wird das sicher irgendwas schlecht bezahltes sein, aber man kann sich ja steigern.

Zitat: buri
son bisschen arrogant bist du ja schon oder?
ja natürlich. ich kann nicht sagen ob das wirklich angemessen ist, da ich schon viel zu arrogant bin um das noch objektiv beurteilen zu können, aber ich kann zumindest sehr gut damit leben.

Zitat: invi
Seit wann sind Reichere umbedingt seltener krank als ärmere Leute . Wenn dann ist es eher so, das viele Leute die schwer krank sind, ärmer sind, weil sie natürlich nicht arbeiten können. Sie sind dann also nicht krank weil sie arm sind, sondern arm weil sie krank sind.
das stimmt so nicht. ich weiß nicht genau, warum arme immer kranker sind, aber es ist so, wie in zahlreichen studien bewiesen wurde.

vielleicht ist ihr immunsystem geschwächt, weil sie sie unglücklich sind, vielleicht schädigt die harte körperliche arbeiten sie mehr, vielleicht sind billig produkte nicht so gesund, vielleicht kommt es in diesem sozialen mileu häufiger zu gewalt und damit zu verletzungen, vielleicht neigen die leute eher zu selbstschädigendem verhalten, vielleicht sind sie zu arm für sport, urlaub und andere entspannung, vielleicht ignorieren reiche die krankheit eher, weil sie weiter arbeiten wollen um mehr zu verdienen, bis sie dann eines tages einfach kostengünstig umfallen, vielleicht degeneriert der körper auch, wenn man als arbeitsloser gar nichts mehr tut und neigt daher eher zur krankheit, vielleicht nehmen sie auch auf eigene faust zu viele rezeptfreie medikamente und machen sich damit krank?

ich habe keine ahnung. arme kosten aber für gewöhnlich um ein vielfaches mehr in ihrem leben als reiche, was gesundheitsausgaben angeht.

Zitat:
Bestimmte Bevölkerungsgruppen, die besonders von Armut betroffen sind, wie z.B. Arbeitslose, Wohnungslose Alleinerziehende usw., haben ein signifikant erhöhtes Morbiditäts- (force of morbidity) sowie Mortalitätsrisiko. Das es einen Zusammenhang zwischen Sozialer Lage und Krankheit gibt haben zahlreiche sozial- und naturwissenschaftliche Untersuchungen belegt.
[...]
„Bei Erwachsenen liegt vorwiegend soziale Selektion vor: chronisch schlechte Gesundheit erhöht das
Risiko Armut. Hinweise für einen Kausationseffekt ergeben sich für Kinder: wer in Armut aufwächst, hat als
Erwachsener eine schlechtere Gesundheit.“
[...]
Eine Untersuchung von Angestellten ergab bei einem jährlichen Einkommen von
30.000 DM eine ungefähr doppelt so hohe Sterblichkeit, wie bei einem Einkommen von
60.000 DM. (Mielck 1997) Eine weitere Studie zeigte, daß Arbeiter eine doppelt so hohe
Sterblichkeit wie Akademiker hatten. (Siegrist 1995)
[...]
Weiteres Untersuchungsergebnis der Mainzer Studie war die Tatsache, daß wohnungslose
Menschen seltener, im Vergleich zur Normalbevölkerung, medizinische Versorgungsuntersuchungen
sowie Gesundheitsförderungsmaßnahmen bzw. generell medizinische Hilfe
in Anspruch nehmen. Als Gründe für die Nichtinanspruchnahme ärztlicher Hilfe werden von
den Betroffenen immer wieder folgende Punkte aufgeführt:
• Zu große Hemmschwelle, in die Praxis zu gehen (Schamgefühl, Angst vor Abweisung)
• „Kein Vertrauen zu Ärzten“, „nur Tabletten verschrieben“, generell negative Erfahrungen mit
medizinischem Fachpersonal
• „Krankenscheinbeschaffung zu umständlich“, „Rezeptgebühren zu hoch“, zu umständliche
Bürokratie
• „Weil ich gesund bin“, „keine Notwendigkeit“. (Trabert, 1994)
[...]
Die Wissenschaftler fassen schließlich resümierend zusammen: „Schon für die
Kinder gilt die Formel: Armut macht körperlich und seelisch krank.“
[ALT=www.nationale-armutskonferenz.de]http://www.nationale-armutskonferenz.de/publications/Fachbeitraege%20Armut%20Gesundheit/TrabertArmutGesundheitUeberblick.pdf[/ALT]

lies da mal die seite dokument durch, da wird sehr genau angesprochen, ob jetzt henne oder ei zuerst da waren. hier ist noch eine zweite seite vielleicht sogar bessere seite zum thema http://www.rki.de/GBE/HEFTE/ARMUT/ARMUT.PDF

da steht etwa, dass arme mehr fernsehen, mehr fastfood essen, mehr rauchen, mehr süßes essen, weniger sport machen, mehr kaffe trinken, mehr kopfschmerzen haben, sich seltener wohlfühlen, mehr magenschmerzen haben, mehr schlafstörungen, mehr kaputte milchzähne, usw usw

hier ist noch was über eine un-studie der auswirkungen der markwirtschaft auf den osten
http://home.t-online.de/home/boa-kue...ive/marktw.htm
-> direkte folge der armut ist rückgang der Lebenserwartung.

Zitat: invi
Naja und deine Managerstammtisch Parolen über Arbeitslose kannst du dir auch sparen, nicht jeder arbeitslose trinkt den ganzen Tag nur Bier und ist zu faul
Es gibt sehr sehr viele die wirklich arbeiten wollen, jedoch keinen Arbeitsplatz finden.
ich habe ja zwei mögliche erklärunge genannt. zu dumm oder zu faul. bei denen die keinen job finden, ist es doch zum großen teil so, dass sie absolut unqualifiziert sind. nicht alle natürlich, aber der prozentuale anteil an arbeitslosen nimmt mit dem absinken der qualifikation rapide zu.

wenn wundert es eigentlich, wenn hauptschüler mit schlechten noten nicht mal eine ausbildungsstelle finden? auch hat ja jeder die möglichkeit mal zu versuchen mit eigenen arbeit geld zu verdienen als selbstständiger. wenn ich nach meinem studium keinen arbeitsplatz finde, würde ich was eigenes machen. mit programmierarbeiten kann man übers internet mit ein paar tagen arbeit im monat locker mehr als 345 € verdienen. wenn jemand es nicht schafft 100€ die stunde abzustauben, muß es dann eben ein paar tage mehr im monat arbeiten und liegt dem staat trotzdem nicht auf der tasche.

Zitat: tdd
Es gibt auch unfälle. Ebenso können Krankheit sehr unvermittelt auftreten. Z.B. Krebs.
passieren kann ja immer was, aber wie gesagt sind solche ausnahmen ja nicht die regel, auch obwohl krebs immer häufiger wird (warum eigentlich?).

Zitat: tdd
Wenn du dir kenen Job suchst, werden dir die 345€ stufenweise gestrichen und du bekommst am Ende nix mehr. Und ob dir noch ein PC und Internet erlaubt werden ist auch nicht sicher. Das kann zum persönlichen Vermögen gezählt werden und muss verkauft werden.
da ging es ja darum, wenn man arbeitsunfähig ist. beim pc kann ich mir nicht vorstellen, dass man den verkaufen muß. man hat vielleicht keinen anspruch darauf, dass einem einer gekauft wird, aber es hat ja keinen sinn seinen ganzen besitz zu verkaufen. für einen alten pc kriegt man nicht viel und damit kann man ja auch wirklich was mit anstellen. damit arbeiten oder arbeit suchen.
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Geändert von System (16.07.2004 um 18:24 Uhr).
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Alt 16.07.2004, 18:32   #19
Leitwolf
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: System
das ist aber auch nicht der normal fall.
Schädigt die Gesellschaft aber mehr, da die alten Leute uns sowieso nur zu Last fallen, während die jungen noch in die Kassen einbezahlen könnten, stattdessen aber eben ausfallen...
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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.
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Alt 16.07.2004, 19:21   #20
System
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: Leitwolf
Schädigt die Gesellschaft aber mehr, da die alten Leute uns sowieso nur zu Last fallen,
zur last? im prinzip haben sie ja nun mal für ihre rente auch was eingezahlt. wenn dieses ganze geld verwirtschaftet wurde, ist es wohl sicher nicht ihre schuld. hätten sie das geld gespart und fest angelegt, könnten sie davon heute sicher davon sehr gut leben.

Zitat: Leitwolf
während die jungen noch in die Kassen einbezahlen könnten, stattdessen aber eben ausfallen...
naja, das ist aber zumindest noch ein vertretbarer grund, es gibt ja auch genug gesunde, die nichts in die kassen einbezahlen.

hier noch ein vergessener teil aus dem invi beitrag:
Zitat: invi
Mich wunderts sowieso das du so daher redest, schließlich bist du doch Clown laut deinem Profil
( schreib, oder PN mal was du wirklich machst )
was ich wirklich mache? glaubst du mir das etwa nicht, dass ich clown bin? wieso? also ich hab gestern die bewerbungsunterlagen für die uni weggeschickt.
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Alt 17.07.2004, 05:43   #21
Andreas57
 
Beiträge: n/a
AW: Rürups Gesundheitsreform

Im Grunde kann und mag ich diesen Irrsinn nicht mehr hören.
Der überwiegende Teil unsere "gewählten" Volksvertreter ist weder intelektuell noch charakterlich für sein Amt geeignet.
 
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Alt 17.07.2004, 12:34   #22
System
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AW: Rürups Gesundheitsreform

"gewählten"? zweifelst du an der rechtmässigkeit der wahlen hier? wir sind hier doch nicht in amerika. hier geht noch alles mit rechten dingen zu.
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Alt 17.07.2004, 13:07   #23
invi
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AW: Rürups Gesundheitsreform

System:
"also ich hab gestern die bewerbungsunterlagen für die uni weggeschickt."


"Der 15. Juli war die letzte Chance, Schlag Mitternacht endete die Bewerbungsfrist fürs Wintersemester."
http://www.spiegel.de/unispiegel/stu...308904,00.html
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Alt 17.07.2004, 13:44   #24
System
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat:
Der 15. Juli war die letzte Chance, Schlag Mitternacht endete die Bewerbungsfrist fürs Wintersemester. Beim "Last-Minute-Service" der Uni Hamburg sammeln sich die Nachzügler und Wankelmütigen - manche stolpern ahnungslos ins nächstbeste Studium oder bringen sogar ihre Eltern mit.
Ich will aber nicht an die Uni Hamburg. Meine Uni läßt einem Zeit bis zum 20. August. Außerdem hab ich mich schon online angemeldet, aber bestimmte Sachen wie beglaubigtes Zeugnis usw kann man ja nicht per Web einreichen.
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Alt 17.07.2004, 16:23   #25
bUrlI
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: System
aussuchen könne sie sich das nicht, aber es gibt doch so viele leute, die ganz unbegründet kosten verursacht haben. hier im meinem dorf gibts zb viele alte leute, die medizinschränke voll zeug haben, bei dem sogar jeder apotheker neidisch werden würde, weil es das früher immer ganz ohne zuzahlung gab. benutzen wollten sie es dann trotzdem nicht.leider gibt es auch so viele leute, die sich einen dreck um ihre gesundheit kümmern und es quasi provozieren krank zu werden. kleine beispiele wären etwa alkohol, rauchen, zu wenig schlaf, zu wenig sport, sich selbst zu sehr stressen. das alles muß nicht sein. wenn ich sehe wie oft manche leute krank sind und wie selten andere. auch bei unfällen passen viele nicht auf sich auf, schnallen sich nicht an, übertreiben es beim sport und schädigen damit ihre gelenke oder brechen sich was.
Gut weil es in deinem Dorf so ist, solltest du das nicht verallgemeinern. Es sind nämlich nicht alle Menschen so "toll" wie du. Und ich glaub auch nicht das den Leuten ihre Gesundheit egal ist. Das kannst du mir nicht erzählen. Wenn die Leute krank sind liegt das wohl eher am Immunsystem, und nicht jeder Mensch hat das gleich Immunsystem d.h. das es Leute gibt die schneller krank werden als andere. Und du glaubst doch auch nicht das Leute freiwillig Unfälle bauen oder? Son bisschen wiedersprichst du dir ja schon. Einserseits meinst du das die Leute zu wenig Sport machen andereseits sagst du das die Leute sich beim Sport brechen. Was soll ich bitte mit deiner Aussage anfangen? Machst du eigentlich Sport?
Ich glaube nicht. Nur so manche Sachen die du von dir abgibst sind unter aller Sau. Überleg bitte vorher mal was du schreibst.

MfG bUrlI
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Alt 17.07.2004, 18:17   #26
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AW: Rürups Gesundheitsreform

Zitat: bUrlI
Gut weil es in deinem Dorf so ist, solltest du das nicht verallgemeinern.
das war auch nur ein beispiel. ich kenn auch leute, die sich vom arzt schmerzmittel holen und sie dann benutzen, damit sie weiter ihre arbeit voll durchziehen können. rate mal, wer sich da wundert, wieso die sachen dann nicht mehr verheilen?

Zitat: bUrlI
Es sind nämlich nicht alle Menschen so "toll" wie du.
was willst du mir damit sagen?


Zitat: bUrlI
Und ich glaub auch nicht das den Leuten ihre Gesundheit egal ist. Das kannst du mir nicht erzählen.
ohh, da mußt du mich missverstanden haben. egal ist es ihnen sicherlich nicht. sie kümmern sich nur nicht drum, sind zu faul oder denken nicht nach.

jeder weiß doch etwa, dass bestimmte sachen nicht gesund sind und trotzdem werden diese immer noch gemacht, das standard beispiele wäre da wohl rauchen. die leute wollen sicher nicht krank werden, aber beim rauchen passiert eben so auch nichts direkt was man sehen kann und dann wird das ganze eben mal als ungefährlich abgetan. so läuft es ja bei vielen dingen und das summiert sich dann eben zusammen.

leute die etwa sich nicht genug bewegen, tun dies doch meist nicht weil sie sich wünschen, dass sie sich im hohen alter gar nicht mehr bewegen können. sie nutzen eben ihre zeit für "wichtigeres" oder haben keine lust auf sport und vertröddeln die zeit.

Zitat: bUrlI
Wenn die Leute krank sind liegt das wohl eher am Immunsystem, und nicht jeder Mensch hat das gleich Immunsystem d.h. das es Leute gibt die schneller krank werden als andere.
jetzt willst du mir natürlich erzählen, dass man das nicht beeinflußen kann. so sehr sind wir unseren genen jetzt auch nicht unterworfen. das kann jeder mit beeinflußen. eine gesundheitsschädliche sache ist etwa übergewicht. möchtest du mir jetzt weiß machen, dass fast alle menschen die zu dick sind darin nichts ändern können? ihre gene verhindern, dass sie abnehmen können?

auch sein immunsystem kann man stärken und wer jedesmal starke medikamente nimmt, wenn er krank wird, der wird eben wieder krank, weil der körper verlernt sich selbst zu wehren. das ist nur ein beispiel. man muß eben schon ganz schön viel tun um möglichst gesund zu sein

und ja, eine hundert prozentige sicherheit gibt es nicht. du kannst so gesund leben wie du willst. mit viel pech kippst du trotzdem einfach mal um und stehst nicht mehr auf. so ist es doch aber überall im leben. auch etwa sehr fleisige leute (fleisig!=nur viel arbeiten) können im berufsleben auf die schanze fallen und so ist es bei der gesundheit eben auch.

Zitat: bUrlI
Und du glaubst doch auch nicht das Leute freiwillig Unfälle bauen oder?
nein, sicher nicht freiwillig. sie provozieren es aber trotzdem.

würden nur mehr leute die verkehrsregeln genau einhalten (anschallen, nicht zu schnell fahren, nicht trinken) hätten wir schon viel weniger tote und verletzte. soll ich dir vielleicht erzählen, wie lange meiner mutter schon unfallfrei fährt, obwohl sie im außendienst arbeitet? oder der vater ihres freundes, der früher ebenso sehr viel gefahren ist? der hat in seinem ganzen leben noch keinen gebaut und so eine lustige 50 jahre unfallfrei plakete bekommen. wieso schaffen sowas andere nicht auch?

viele unfälle passieren ja auch wie gesagt beim sport. da ergreifen manche leute etwa irgendwelche extremsportarten mit sehr viel höhrem risiko. hier in der nähe haben wir etwa sehr viele "drachenflieger?" von denen schon einige abgestützt und auf den holzpfälen in den weinbergen gelandet sind. sowas ist ja schön und gut. wer hat den auch lust auf fußball oder tennis zu verzichten nur weil man sich da mal den fuß umknicken kann, aber dann sollen die leute eben auch mehr bezahlen. oder sie greifen eben zu ruhigeren sportarten wie schwimmen, rad fahren oder laufen, wo weniger unfälle passieren.

aber auch bei diesen sportarten sollte man eben drauf achten sich nicht zu überbelasten. langeres laufen auf beton wie es ja viele machen kann man nicht empfehlen. so lange laufen dass man danach am liebsten kotzen möchte auch nicht. das alles schädigt den körper nur. das merkt man nicht heute und morgen, aber später vielleicht mal irgendwann.

Zitat: bUrlI
Son bisschen wiedersprichst du dir ja schon. Einserseits meinst du das die Leute zu wenig Sport machen andereseits sagst du das die Leute sich beim Sport brechen. Was soll ich bitte mit deiner Aussage anfangen?
so gut es geht beim sport aufpassen. auch meine ich mit sport, den man machen soll alle formen von bewegung. wenn du beispielsweise als fahradkurie für ein pizzaunternehmen tätig bist, hast du meiner ansicht nach gar keinen zusätzlichen sport mehr nötig. alles weiter wäre dann nur zum spass oder zum körperlichen aufwerten.

ein beispiel wäre da ja etwa krafttraining. wer das ein wenig macht unter professioneller aufsicht (kann man auch selbst sein, wenn man ahnung davon hat), sieht sicher bald etwas fitter aus und fühlt sich auch fitter. die böse übertreibung wäre jetzt wieder wenn man zu viel traniert und damit den körper kaputt macht. dann vielleicht auch noch irgendwelche mittelchen einnimmt, damit man schneller die mega muckies bekommt. das ist ja vergleichbar mit beine brechen. du mußt es ja nicht immer alles auf meine beispiele beziehen, denn es sind eben immer nur beispiele. es gibt genug, was man im sport falsch machen kann.

Zitat: bUrlI
Machst du eigentlich Sport?
Ich glaube nicht.
aha, wieso glaubst du das nicht? natürlich mache ich sport. das kann ich mit gutem gewissen sagen. ein bissel ausgleich zum sitzen vorm pc eben.

Zitat: bUrlI
Nur so manche Sachen die du von dir abgibst sind unter aller Sau. Überleg bitte vorher mal was du schreibst.
es ist mir wichtig, dass ich mit meiner meinung immer ein wenig anecke. im notfall gebe ich diese daher gern etwas radikalisiert werden und schon allein daher muß ich mir gedanken machen.
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