Fokker

Hmm, die Stasi hatte immerhin die NVA infiltriert, sie betrieb Waffenhandel (zB mit der RAF) und war für Terrorabwehr zuständig. Ich wäre mir da nicht so sicher mit der bewaffnung, Leitwolf.

Bei der SS muss man sagen, dass diese Gruppierung ja wohl eher eins war mit der Waffen-SS, beziehungsweise diese einsetzen konnte.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

Naja... Nur weil die Stasi dort ihre V-Männer hatte, heisst das nicht, dass sie die NVA kontrolliert hätte.

Also wenn ich mich recht erinnere hat die RAF nie über Flugzeuge und Panzer verfügt...
Dass Geheimdienste heimlich Waffen an andere Staaten und Organisationen verkaufen ist übrigens nichts ungewöhnliches und macht sie noch lange nicht zu Paramilitärs.

Ist die deutsche Polizei deshalb paramilitärisch, weil sie sich auch mit der Terrorismusbekämpfung befasst?

Oh sicher, die Stasi hat über leichte MG, Maschinenpistolen und ähnliches verfügt, was unter das KWKG fiele, aber das tut unsere heutige Polizei auch.

Die Verbände der Waffen SS wurden während des gesamten Krieges als Teile der Wehrmacht eingesetzt und waren weitgehend unabhängig von Himmlers Sicherheitsapperat.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.

Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

Je nach dem wie man es nimmt, Leitwolf. Auf jeden Fall war die Stasi keine einfache Polizei, was auch das betätigungsfeld zeigt. Der Zugang zu schweren Waffen wäre auch da gewesen.
Nö. Die einzelnen SS-Gruppen hatten meistens eine Waffen-SS Abteilung dabei.

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Leitwolf

Das habe ich auch nicht behauptet.

Wo hast du denn die Information her?
Die Waffen SS war in eigenen Divisionen organisert. Es mag sein, dass kleiner Abteilungen zur Unterstützung bei der Partisanenbekämpfung etc. zur Unterstützung abgeordnet wurden und da dann auch mit regulärer SS, SD, GFP und anderen Verbänden arbeiteten.
Aber grundsätzlich war die Waffen SS weitgehend selbstständig und auch personell viel stärker als die reguläre SS und die Totenkopfverbände.

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Fokker

Gib bei Wikipedia einfach mal Schutzstaffel als Suchbegriff ein.

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System

schon die normale ss war sehr wohl paramilitärisch ausgerüstet. nachlesen kann man das etwa hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
zur waffen-ss kann man hier was nachlesen, die auch aus der ss ihre mitglieder direkt rekrutierte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

die stasi würde ich als geheimdienst eines regimes schon als militärisch angesehen. sie hatte zugang zu allen waffen und durfte alles einsetzen. scheinbar war die bespitzelung zeitweise nur effektiver und die ddr selbst verfügte nicht mal im eigenen militär über viel mehr schlagkraft. panzer usw konnten nur aus der sowejtunion geliehen werden. daher ist die volksarmee der ddr wohl auch nur so eine art polizei gewesen, da ihre bewaffnung nur vergleichbar war mit denen der am mauer stehenden truppen. die enstehungsgeschichte der stasi ist ebenso interessant. sie bildete sich aus deutschen killerkommandos des kgbs, die auf eigene faust nazis aufspüren und hinrichten durften.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi

*EDIT* ach, der fokker war wieder so schnell mit wikipedia. hier sind jetzt aber wenigstens die links schon drin

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Fokker

Macht ja nix, System. Du hast sowieso umfangreicher geantwortet.

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Leitwolf

Also zunächst mal würde ich mich da nicht unbedingt auf Wikipeda verlassen, die Artikel des Vereins zur GSG 9 im allgemeinen und Bad Kleinen im Besonderen haben mich nicht eben von ihrer Kompetenz überzeugt...

Darüber hinaus habe ich bereits geschrieben, dass Verbände der Waffen SS auch mit der regulären SS und anderen Organisationen gearbeitet haben.
Aber da ging es oft auch nur darum zusätzliches Personal z.B. für Erschiessungskommandos etc. zu bekommen, nicht um Ausrüstungsgegenstände oder Waffen.

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Fokker

Wenn man etwas also nicht widerlegen kann, zweifelt man die Quelle an?
In jedem Fall hatte die SS also freien Zugang zu schweren Waffen.

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Leitwolf

Nein! Ach scheisse, das ist doch sinnlos, so zu diskutieren!

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Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

Fokker

Dann belege es doch bitte. Quellen habe ich jetzt genannt..

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System

An Wikipedia im allgemeinen zu zweifeln ist nicht sonderlich sinnvoll, da dort ja jeder, der möchte Artikel verfassen kann. Die Schreiber des GSG9-Artikels haben also mit denen des Schutzstaffelartikels nichts zu tun. Natürlich darfst du auch gern erläutern, was du denn an diesen Artikel auszusetzen hast. Ganz nebenbei bemerkt, haben Wikipediaartikel nämlich selbst meist noch Quellenangaben.
Schau dir doch mal folgendes an:
http://www.shoa.de/ss_schutzstaffel.html
Da ist der meiste Inhalt des Wikipediaartikels her und wie du siehst gibt es da auch Quellenangaben. Hast du berechtige Zweifel an irgendeiner der Quellen da oder kannst du eine Gegendarstellung auftreiben? Im jedem Lexikon steht doch sicher was über die Schutzstaffel....

ich hätte da etwa noch folgendes anzubieten:
britannica sagt
encarta sagt
'Der Brockhaus in einem Band' sagt
wisse.de sagt
Babylon Pro sagt:
oder willst du jetzt an diesen großen kommerziellen lexika auch zweifeln? wo sind denn deine belege?

hier sind noch normale internet s