Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien - Global-Talk

*tdd* · 30.05.2004, 01:10

Hi
es begann mit einem bewaffneten Überfall auf zwei Ölfirmen in Chobar, 400km von Riad, die Hauptstadt Saudi-Arabiens, entfernt. Dabei wurden mindestens 10 Menschen getötet. Jetzt hat sich das ganze zu einer Geiselnahme entwickelt. 50 Menschen werden in einer Wohnanlage festgehalten. Augenzeugen berichteten, dass die Terroristen darauf achteten nur nicht-muslimische Gefangenen zu nehmen.

Kronprinz Abdullah will die Geiselnahme gewaltsam beenden: "Wir werden diese niederträchtige Gruppe verfolgen, bis wir sie ausgeschaltet haben."

Ich fürchte, es wird noch viel mehr Tote geben. Egal ob nun verhandelt wird oder ein gewaltsamer Befreiungsversuch gestartet wird.

Leitwolf · 30.05.2004, 04:25

Die saudische Antiterroreinheit wurde Anfang der 80er von der GSG 9 ausgebildet. Von daher haben die Geiseln eigentlich eine recht gute Chance.
Es ist aber eben die Frage, wie die Lage genau aussieht...

*tdd* · 30.05.2004, 14:21

Zitat:

Sicherheitskräfte haben die Geiselnahme in der saudi-arabischen Stadt Chobar mit einer dramatischen Kommando-Aktion blutig beendet. Zuvor hatten die Terroristen einige ihrer rund 50 Geiseln getötet oder verletzt.

Sie hätten dies vor der Befreiungsaktion in der Nacht zum Sonntag getan, hieß es. Zur genauen Zahl der Opfer wurden keine Angaben gemacht. Mehrere Rettungswagen hätten die Verletzten in Krankenhäuser gebracht. Der Fernsehsender El Arabija berichtete, auch zwei der Geiselnehmer seien bei der Erstürmung des Wohnkomplexes getötet worden.

Quelle: http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/...be.htm?id=3002

Hi
wie angekündigt wurden die Geiseln gewaltsam befreit. Aber es gab keine andere Möglichkeit, als gewalt anzuwenden, da die Geiselnehmer bereits Geiseln getötet haben. Angeblich haben sie auch die Leichen geschändet. Damit haben sie zumindest bewiesen, dass sie auch nicht besser sind als die Amerikaner.

Leitwolf · 30.05.2004, 23:58

Es zeugt nicht gerade von Professionalität, wenn ich einem Geiselnehmer einen Zugriff in den Medien ankündige. Damit wird die Lage nur noch weiter in die Eskalation getrieben und der Weg zu einer freiwilligen Kapitulation des Täters fast völlig verbaut.
Sicher, es ist utopisch "Gotteskrieger" zu einer Aufgabe überreden zu wollen, aber zumindestens hätte man die Bedingungen für den Zugriff mit scheinbaren Zugeständnissen verbessern und damit die Überlebenschancen für Geiseln und Beamte erhöhen können...

Ich finde es übrigens sehr interessant, dass die USA hier auf eine Stufe mit Geiselnehmern und Mördern gestellt werden...

*tdd* · 31.05.2004, 00:06

Zitat: Leitwolf

Ich finde es übrigens sehr interessant, dass die USA hier auf eine Stufe mit Geiselnehmern und Mördern gestellt werden...

Hi
ich halte die Folterung von Gefangenen schon für ein starkes Stück. Zeugt auch nicht grade von Toleranz und Respekt vor dem Leben. Wo sich doch auch Al-Qaida sich für die verteildiger der islamischen Werte hält. Aber das ist ein anderes Thema.

System · 31.05.2004, 00:25

Mit Amerikanern bezeichest du aber direkt die Bevölkerung eines ganzen Landes. Ich wette eine ganze Menge von denen wußte überhaupt nichts von den Folterungen.

*tdd* · 31.05.2004, 00:43

Hi
ihr wollt auf eine Haarspalterei hinaus. Ok, ich meinte damit die Amerikaner, die im Irak folteren und sonstige Menschenrechte mit füssen treten. Wobei ich mir auch nicht sicher bin, ob die politsche Führung, die vom Volk gewählt wurde, und das amerikansiche Volk nach außen repräsentiert, nicht genau wusste, was da für Leute die Gefängnisse leitet. So wäre meine aussage auch wieder richtig.

Leitwolf · 31.05.2004, 01:08

Zitat: tdd

ich halte die Folterung von Gefangenen schon für ein starkes Stück.

Das ist korrekt, aber so etwas passiert in so gut wie jedem Krieg. Glaubst du die Russen begehen in Tschetschenien keine Kriegsverbrechen?
Meinst du die Briten haben sich in Nordirrland immer an die EMRK gehalten?
Oder unsere friedensliebenden französischen Freunde in Vietnam und Algerien und ihren anderen Kolonien?
Das jetzt alleine auf die USA zu reduzieren und die Verbrechen der islamistischen Terrororganisationen gegen die der US Truppen aufzuwiegen finde ich ziemlich jämmerlich...

invi · 31.05.2004, 01:09

Eigentlich konnten sie die Geiselnahme nur so beenden. Was will man mit denen verhandeln? Mit Leuten die ne Bank überfallen kann man verhandeln, doch diesen Leuten ist ein Menschenleben nichts wert, selbt ihr eigenes nichts.

Mich wundert es fast das die Terroristen das Gebäude nicht gesprengt haben, als die Sicherheitskräfte eingedrungen sind.

Leitwolf · 31.05.2004, 01:26

Zitat: invi

Eigentlich konnten sie die Geiselnahme nur so beenden. Was will man mit denen verhandeln?

Man hätte eben zumindestens scheinbar auf die Forderungen der Täter eingehen können und damit die Lage für den Zugriff verbessern.

Zitat: invi

Mich wundert es fast das die Terroristen das Gebäude nicht gesprengt haben, als die Sicherheitskräfte eingedrungen sind

Mich nicht. Es scheint sich nicht um Selbstmordattentäter gehandelt zu haben.
Ausserdem sind die Spezialenheiten nicht so dumm, wie Hollywood uns gerne glauben macht...

invi · 31.05.2004, 01:34

Was hatten die für Vorderungen? Die wollten doch das die USA aufhört Öl aus heiligen Ländern zu stehlen.... Ich glaube kaum das die Forderung mal eben erfüllbar ist

Wer sagt das Spezialeinheiten dumm sind? Aber meist ist ihnen ihr Leben nicht viel Wert, sonst hätten sie keine Geiselnahme gestartet.
Und in Madrid haben sich die Terroristen auch in die Luftgesprengt als die Polizei kam.

*tdd* · 31.05.2004, 01:43

Zitat: Leitwolf

Das ist korrekt, aber so etwas passiert in so gut wie jedem Krieg. Glaubst du die Russen begehen in Tschetschenien keine Kriegsverbrechen?
Meinst du die Briten haben sich in Nordirrland immer an die EMRK gehalten?
Oder unsere friedensliebenden französischen Freunde in Vietnam und Algerien und ihren anderen Kolonien?
Das jetzt alleine auf die USA zu reduzieren und die Verbrechen der islamistischen Terrororganisationen gegen die der US Truppen aufzuwiegen finde ich ziemlich jämmerlich...

Aber die Amerikaner sind (unteranderem) ausgezogen, um das Irakische Volk von Saddams Gewaltherrschaft inkl. Folterungen zu befreien. Und Bush wurde nicht Müde das immer wieder zu betonen.

Leitwolf · 31.05.2004, 01:46

Zitat: invi

Was hatten die für Vorderungen? Die wollten doch das die USA aufhört Öl aus heiligen Ländern zu stehlen.... Ich glaube kaum das die Forderung mal eben erfüllbar ist

Man hätte ihnen z.B. freien Abzug anbieten können, Ausfliegen mit Hubschraubern etc.
Sobald die Täter alle auf einem Haufen stehen kann man dann Scharfschützen einsetzen.
Nur so eine Idee, ob die bei den dortigen Gegebenheiten sich praktisch umsetzen liesse weiss ich nicht.

Zitat: invi

Aber meist ist ihnen ihr Leben nicht viel Wert, sonst hätten sie keine Geiselnahme gestartet.

Wenn ihnen ihr Leben nichts wert wäre hätten sie alle Geiseln töten und dann im Gefecht mit der Polizei sterben können. Das wollten sie aber offenbar nicht.

Zitat: invi

Und in Madrid haben sich die Terroristen auch in die Luftgesprengt als die Polizei kam.

Ja, da war eine solche Selbstsprengung vor der Festnahme aber von vornherein geplant. Das kommt nämlich noch dazu: Einen Wohnkomplex sprengt man nicht mit zwei drei Handgranaten. Da gehört schon mehr zu.

30.05.2004, 01:10	#1
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 736	Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Hi es begann mit einem bewaffneten Überfall auf zwei Ölfirmen in Chobar, 400km von Riad, die Hauptstadt Saudi-Arabiens, entfernt. Dabei wurden mindestens 10 Menschen getötet. Jetzt hat sich das ganze zu einer Geiselnahme entwickelt. 50 Menschen werden in einer Wohnanlage festgehalten. Augenzeugen berichteten, dass die Terroristen darauf achteten nur nicht-muslimische Gefangenen zu nehmen. Kronprinz Abdullah will die Geiselnahme gewaltsam beenden: "Wir werden diese niederträchtige Gruppe verfolgen, bis wir sie ausgeschaltet haben." Ich fürchte, es wird noch viel mehr Tote geben. Egal ob nun verhandelt wird oder ein gewaltsamer Befreiungsversuch gestartet wird. __________________ mfg tdd

30.05.2004, 04:25	#2
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Die saudische Antiterroreinheit wurde Anfang der 80er von der GSG 9 ausgebildet. Von daher haben die Geiseln eigentlich eine recht gute Chance. Es ist aber eben die Frage, wie die Lage genau aussieht... __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

30.05.2004, 14:21	#3
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 736	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: Sicherheitskräfte haben die Geiselnahme in der saudi-arabischen Stadt Chobar mit einer dramatischen Kommando-Aktion blutig beendet. Zuvor hatten die Terroristen einige ihrer rund 50 Geiseln getötet oder verletzt. Sie hätten dies vor der Befreiungsaktion in der Nacht zum Sonntag getan, hieß es. Zur genauen Zahl der Opfer wurden keine Angaben gemacht. Mehrere Rettungswagen hätten die Verletzten in Krankenhäuser gebracht. Der Fernsehsender El Arabija berichtete, auch zwei der Geiselnehmer seien bei der Erstürmung des Wohnkomplexes getötet worden. Quelle: http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/...be.htm?id=3002 Hi wie angekündigt wurden die Geiseln gewaltsam befreit. Aber es gab keine andere Möglichkeit, als gewalt anzuwenden, da die Geiselnehmer bereits Geiseln getötet haben. Angeblich haben sie auch die Leichen geschändet. Damit haben sie zumindest bewiesen, dass sie auch nicht besser sind als die Amerikaner. __________________ mfg tdd

30.05.2004, 23:58	#4
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Es zeugt nicht gerade von Professionalität, wenn ich einem Geiselnehmer einen Zugriff in den Medien ankündige. Damit wird die Lage nur noch weiter in die Eskalation getrieben und der Weg zu einer freiwilligen Kapitulation des Täters fast völlig verbaut. Sicher, es ist utopisch "Gotteskrieger" zu einer Aufgabe überreden zu wollen, aber zumindestens hätte man die Bedingungen für den Zugriff mit scheinbaren Zugeständnissen verbessern und damit die Überlebenschancen für Geiseln und Beamte erhöhen können... Ich finde es übrigens sehr interessant, dass die USA hier auf eine Stufe mit Geiselnehmern und Mördern gestellt werden... __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

31.05.2004, 00:06	#5
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 736	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: Leitwolf Ich finde es übrigens sehr interessant, dass die USA hier auf eine Stufe mit Geiselnehmern und Mördern gestellt werden... Hi ich halte die Folterung von Gefangenen schon für ein starkes Stück. Zeugt auch nicht grade von Toleranz und Respekt vor dem Leben. Wo sich doch auch Al-Qaida sich für die verteildiger der islamischen Werte hält. Aber das ist ein anderes Thema. __________________ mfg tdd

31.05.2004, 00:25	#6
System Schlächter Registriert seit: 07.05.2004 Beiträge: 383	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Mit Amerikanern bezeichest du aber direkt die Bevölkerung eines ganzen Landes. Ich wette eine ganze Menge von denen wußte überhaupt nichts von den Folterungen. __________________

31.05.2004, 00:43	#7
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 736	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Hi ihr wollt auf eine Haarspalterei hinaus. Ok, ich meinte damit die Amerikaner, die im Irak folteren und sonstige Menschenrechte mit füssen treten. Wobei ich mir auch nicht sicher bin, ob die politsche Führung, die vom Volk gewählt wurde, und das amerikansiche Volk nach außen repräsentiert, nicht genau wusste, was da für Leute die Gefängnisse leitet. So wäre meine aussage auch wieder richtig. __________________ mfg tdd

31.05.2004, 01:08	#8
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: tdd ich halte die Folterung von Gefangenen schon für ein starkes Stück. Das ist korrekt, aber so etwas passiert in so gut wie jedem Krieg. Glaubst du die Russen begehen in Tschetschenien keine Kriegsverbrechen? Meinst du die Briten haben sich in Nordirrland immer an die EMRK gehalten? Oder unsere friedensliebenden französischen Freunde in Vietnam und Algerien und ihren anderen Kolonien? Das jetzt alleine auf die USA zu reduzieren und die Verbrechen der islamistischen Terrororganisationen gegen die der US Truppen aufzuwiegen finde ich ziemlich jämmerlich... __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

31.05.2004, 01:09	#9
invi Benutzer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden Beiträge: 241	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Eigentlich konnten sie die Geiselnahme nur so beenden. Was will man mit denen verhandeln? Mit Leuten die ne Bank überfallen kann man verhandeln, doch diesen Leuten ist ein Menschenleben nichts wert, selbt ihr eigenes nichts. Mich wundert es fast das die Terroristen das Gebäude nicht gesprengt haben, als die Sicherheitskräfte eingedrungen sind.

31.05.2004, 01:26	#10
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: invi Eigentlich konnten sie die Geiselnahme nur so beenden. Was will man mit denen verhandeln? Man hätte eben zumindestens scheinbar auf die Forderungen der Täter eingehen können und damit die Lage für den Zugriff verbessern. Zitat: invi Mich wundert es fast das die Terroristen das Gebäude nicht gesprengt haben, als die Sicherheitskräfte eingedrungen sind Mich nicht. Es scheint sich nicht um Selbstmordattentäter gehandelt zu haben. Ausserdem sind die Spezialenheiten nicht so dumm, wie Hollywood uns gerne glauben macht... __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.

31.05.2004, 01:34	#11
invi Benutzer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden Beiträge: 241	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Was hatten die für Vorderungen? Die wollten doch das die USA aufhört Öl aus heiligen Ländern zu stehlen.... Ich glaube kaum das die Forderung mal eben erfüllbar ist Wer sagt das Spezialeinheiten dumm sind? Aber meist ist ihnen ihr Leben nicht viel Wert, sonst hätten sie keine Geiselnahme gestartet. Und in Madrid haben sich die Terroristen auch in die Luftgesprengt als die Polizei kam.

31.05.2004, 01:43	#12
tdd Administrator Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Wolfsburg Beiträge: 736	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: Leitwolf Das ist korrekt, aber so etwas passiert in so gut wie jedem Krieg. Glaubst du die Russen begehen in Tschetschenien keine Kriegsverbrechen? Meinst du die Briten haben sich in Nordirrland immer an die EMRK gehalten? Oder unsere friedensliebenden französischen Freunde in Vietnam und Algerien und ihren anderen Kolonien? Das jetzt alleine auf die USA zu reduzieren und die Verbrechen der islamistischen Terrororganisationen gegen die der US Truppen aufzuwiegen finde ich ziemlich jämmerlich... Aber die Amerikaner sind (unteranderem) ausgezogen, um das Irakische Volk von Saddams Gewaltherrschaft inkl. Folterungen zu befreien. Und Bush wurde nicht Müde das immer wieder zu betonen. __________________ mfg tdd

31.05.2004, 01:46	#13
Leitwolf Querschläger Registriert seit: 18.05.2004 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.173	AW: Al-Qaida-Terror in Saudi-Arabien Zitat: invi Was hatten die für Vorderungen? Die wollten doch das die USA aufhört Öl aus heiligen Ländern zu stehlen.... Ich glaube kaum das die Forderung mal eben erfüllbar ist Man hätte ihnen z.B. freien Abzug anbieten können, Ausfliegen mit Hubschraubern etc. Sobald die Täter alle auf einem Haufen stehen kann man dann Scharfschützen einsetzen. Nur so eine Idee, ob die bei den dortigen Gegebenheiten sich praktisch umsetzen liesse weiss ich nicht. Zitat: invi Aber meist ist ihnen ihr Leben nicht viel Wert, sonst hätten sie keine Geiselnahme gestartet. Wenn ihnen ihr Leben nichts wert wäre hätten sie alle Geiseln töten und dann im Gefecht mit der Polizei sterben können. Das wollten sie aber offenbar nicht. Zitat: invi Und in Madrid haben sich die Terroristen auch in die Luftgesprengt als die Polizei kam. Ja, da war eine solche Selbstsprengung vor der Festnahme aber von vornherein geplant. Das kommt nämlich noch dazu: Einen Wohnkomplex sprengt man nicht mit zwei drei Handgranaten. Da gehört schon mehr zu. __________________ "Political correctness is tyranny with manners". Charlton Heston Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon. Leute die keine Waffe besitzen sollten, halten sich nicht an Waffengesetze.