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Alt 24.05.2004, 22:32   #46
Gothmog
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Gothmog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: Imago
Um Himmels willen, wollte ihr jetzt etwa auch noch den Alkohol verbieten? Wo kommen wir denn da hin?
Hab ich das gesagt? Ich denke nicht.

Zitat: Imago
Zitat: Raptor
Ich denke die Lösung eine Droge zur Befriedigung der Gesellschaft zu erhalten, ist ein gangbarer Mittelweg.
Also nun doch pro-Cannabis?
Ich denke, die Betonung liegt auf "<em>eine</em> Droge zur Befriedigung der Gesellschaft". Was ich nicht denke, ist, dass er damit Cannabis meint.
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Alt 24.05.2004, 23:00   #47
System
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System befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Negative Auswirkungen von Cannabis überschätzt:
http://derstandard.at/?id=1671740

Ein Aufrechterhalten des Cannabisverbotes ohne irgendeinen wissenschatlichen Beweise für seine Gefährlichkeit ist einfach lächerlich.
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Alt 25.05.2004, 09:21     #48
Fokker
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Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: Imago
Wobei das noch ziemlich umstritten ist. Soweit mir bekannt ist, nimmt man bisher an, dass bei den Leuten, bei denen das der Fall ist, schon eine latente Anfälligkeit für Psychosen/Schizophrenie vorhanden ist.
Ein typisches und unausgegorenes Argument. Als wenn der Konsument an seinem Zustand Schuld ist. Fakt ist, dass dadurch ein gesunder Mensch in einen krankhaften Zustand überführt wird.
Zitat: Imago
Hmm ich weiss nicht, alles eine Frage der Konzentration oder?
Irrtum, es kommt auf den Konsumenten an.
Zitat: Imago
Ich kenne etwa 20 Gegenbeispiele...
Dererlei Aussagen bringen nix, da dreht man sich eh im Kreis.
Solange es den Leuten "gut" geht, mag das ja stimmen, aber was passiert, wenn sich bei ihnen etwas zum Negativen ändert.. welche Rolle übernimmt dann die Droge?
__________________
Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Geändert von Fokker (25.05.2004 um 09:54 Uhr).
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Alt 25.05.2004, 11:01   #49
Imago
 
Beiträge: n/a
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: Fokker
Ein typisches und unausgegorenes Argument. Als wenn der Konsument an seinem Zustand Schuld ist. Fakt ist, dass dadurch ein gesunder Mensch in einen krankhaften Zustand überführt wird.
Ein Zuckerkranker würde auch durch den Konsum von Zucker in einen krankhaften Zustand überführt werden.Trotzdem ist nicht der Zucker Schuld an dieser Krankheit, sondern irgendein anderer organischer Defekt.Der Zucker ist nur der Auslöser.
Ähnlich meinte ich das bezüglich Cannabis & Psychosen.

Zitat: Fokker
Solange es den Leuten "gut" geht, mag das ja stimmen, aber was passiert, wenn sich bei ihnen etwas zum Negativen ändert.. welche Rolle übernimmt dann die Droge?
Imo spielen da immer noch andere Faktoren eine Rolle.Cannabiskonsum verleitet nicht automatisch bzw. mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Konsum härterer Drogen.

CU
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Alt 25.05.2004, 11:33     #50
Fokker
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Fokker befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: Imago
Ein Zuckerkranker würde auch durch den Konsum von Zucker in einen krankhaften Zustand überführt werden.
Also bitte, das kann man doch so nicht vergleichen. Denn Zucker löst ja nicht Diabetes aus, wenn man zB dazu veranlagt ist. Ausserdem ist Zucker lebensnotwendig, Cannabis sicherlich nicht.
Derjenige der über Cannabis-Konsum in einen krankhaften Zustand überführt wurde, war vorher ja eben nicht krank.
Zitat: Imago
Imo spielen da immer noch andere Faktoren eine Rolle.
Da hast du wahrscheinlich recht. Diese Faktoren sind doch oft Probleme im Leben, wer da bereits Cannabis einnimmt, ist in dieser hinsicht dann ja auch klar vorbelastet.
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Geändert von Fokker (25.05.2004 um 12:06 Uhr).
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Alt 25.05.2004, 13:00   #51
Imago
 
Beiträge: n/a
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: Fokker
Also bitte, das kann man doch so nicht vergleichen. Denn Zucker löst ja nicht Diabetes aus, wenn man zB dazu veranlagt ist. Ausserdem ist Zucker lebensnotwendig, Cannabis sicherlich nicht.
Derjenige der über Cannabis-Konsum in einen krankhaften Zustand überführt wurde, war vorher ja eben nicht krank.
Hmm stimmt schon, der Vergleich war nicht so glücklich.
Liegt wohl daran, dass ich von medizinischen Themen halt nicht so den Plan habe
Streichen wir den Vergleich einfach
Aber Fakt ist eins, Cannabis ruft nicht zwingend irgendwelche Psychosen hervor.
D.h. da müssen immer irgendwelche anderen Faktoren(sei es genetische Veranlagung, oder Zusammenwirken mit anderer Krankheiten etc).
mitspielen. Dafür gibt es einfach zu wenige Studien, die z.b. dieses Thema untersuchen.
Würde man auch von offizieller Seite ein Legalisierung zumindest in Erwägung ziehen, wäre es sicher kein Problem derartige Studien zu veranlassen. So aber ist es wahrscheinlich so, dass derartige Studien illegal wären.

CU
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Alt 25.05.2004, 13:05   #52
Gothmog
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Und warum lest ihr nicht einfach den Link, den System netterweise gepostet hat?
Negative Auswirkungen von Cannabis überschätzt
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Alt 25.05.2004, 16:14   #53
System
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Vielleicht waren sie zu sehr damit beschäftigt kleinen jüdischen Kindern den Schnuller wegzunehmen oder sie halten diese ganze Cannabisdiskussion für eine von der jüdischen Weltverschwörung eingeleiteten Farce, die nur dazu dient ehrliche deutsche Bürger zu diskreditieren. Es gibt viele Gründe, wieso Leute Informationen, die ihrer Einstellung widersprechen, einfach nicht akzeptieren wollen.
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Alt 25.05.2004, 16:55   #54
Raptor
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Ob überschätzt oder nicht, ca 5cm von der Überschrift entfernt findet man jedenfalls einen Link, der auf die Gedächtnisschädigung von Cannabis hinweist. http://derstandard.at/?id=1539217

Wenn immer noch Interesse an ergoogelten Quellen herrscht, kann ich auch noch einen Link posten bei dem Konsumenten von ihren Erfahrungen berichten. Vor allem beim Entzug scheinen erhebliche Störungen aufzutreten.
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"Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie
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Alt 25.05.2004, 17:09   #55
Imago
 
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Zitat: System
Vielleicht waren sie zu sehr damit beschäftigt kleinen jüdischen Kindern den Schnuller wegzunehmen oder sie halten diese ganze Cannabisdiskussion für eine von der jüdischen Weltverschwörung eingeleiteten Farce, die nur dazu dient ehrliche deutsche Bürger zu diskreditieren. Es gibt viele Gründe, wieso Leute Informationen, die ihrer Einstellung widersprechen, einfach nicht akzeptieren wollen.
ups, vergessen Gehirn vorm Schreiben einzuschalten?
 
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Alt 25.05.2004, 17:37   #56
System
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Der Imago versteht wohl auch keine Ironie und ähnliches.

Zitat:
Die Untersuchung wurde unter mehr als 760 Internet-Usern weltweit durchgeführt.
Ja, das ist aber sehr representativ.

da steht unten dann auch:
Zitat:
Kritik an der Studie kam seitens der britischen Drogenberatungsstelle DrugScope: Nur eine Langzeitstudie über mehrere Jahre hinweg könne wirklich Auskunft über die Spätfolgen des Ecstasy-Konsums geben. Alle anderen Testergebnisse seien zweifelhaft, erklärte eine DrugScope-Sprecherin.
das gilt wohl auch für cannabis.

Zitat:
Wenn immer noch Interesse an ergoogelten Quellen herrscht, kann ich auch noch einen Link posten bei dem Konsumenten von ihren Erfahrungen berichten. Vor allem beim Entzug scheinen erhebliche Störungen aufzutreten.
und was sagt mir das? ich kann auch quellen ergooglen, wo leute von ihren erfahrungen bei einer alienentführung berichten. solche quellen sind aber einfach nicht vertrauenswürdig. man müßte auch vergleichen wie viele leute probleme haben und wieviele nicht und von welcher art diese störungen sind. sind diese schlimmer als das krebsrisko beim rauchen? wieviele leute sind schon durch cannabis gestorben? wieviele durch alkohol? war cannabis an diesen störungen überhaupt schuld? kann man etwas gegen diese störungen unternehmen?
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Alt 25.05.2004, 18:27   #57
Raptor
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Raptor befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Ich dachte, ich poste einen Beitrag aus derselben Quelle, da du deine ja als Vertrauenswürdig ansiehst. In dem Beitrag den du gepostet hast ist noch nicht einmal eine Quelle der Behauptungen angegeben.

Da bei einem Großteil des Cannbiskonsums ebenfalls Tabak, zum Großteil aus Zigaretten, konsumiert wird, brauche ich auf das Krebsrisiko von dem Konsum sicherlich nicht weiter einzugehen.
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Alt 25.05.2004, 22:21   #58
System
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AW: Cannabis-Konsum steigt in Europa

Die einen haben gesagt, dass ihnen keine zuverlässigen Studien vorliegen, die eine Gefährlichkeit von Cannabis belegen. Da gibt es nicht viel dran zu rütteln bis man selbst eine Studie vorlegt, die eindeutig zeigt, dass Cannabis gefährlich ist.

Als sehr gutes Beispiel passt dann dein Artikel dazu. Da wird eine Studie erwähnt, die dies erbringen will. Aber wer vertraut denn auf eine Studie mit gerade mal 760 !!!!!!! Internet-Usern!!!!!. Diese wurde weder über längere Zeit durchgeführt noch kann man die Richtigkeit der Angaben überprüfen, die da jemand übers Internet gemacht hat. Noch ist die Auswahl der Personen representativ. (Nehmen normalerweise mehr als die dreiviertel der Leute Drogen? Haben 100% der Menschheit Internet?) Was für Leute gehen denn auf auf so eine Studienwebseite und füllen aus, dass sie regelmässig Drogen konsumieren? Man hat auch wieder nicht den Vergleich, was vorher war. Vielleicht hatten diese Menschen schon immer ein schlechtes Gedächtnis und wurden deswegen immer gehänselt. Das konnten sie nur ertragen, weil sie Drogen genommen haben. Man kennt die ganzen Faktoren nicht und eine zuverlässige Studie müßte mehr Menschen untersuchen, über längere Zeit, schauen was vor und nach dem Drogenkonsum(z.B. mal sechs Monate clean sein; wird es dann besser?) ist, testen ob es einen Zusammenhang zwischen der Dosis und der Gedächtnisleistung gibt und so weiter.

Zu deiner Anmerkung zum Tabakkonsum werde ich jetzt mal einfach nichts sagen.

Und was die Quelle angeht. Lies mal genau:
Zitat:
Laut einer britischen Studie weisen Kiffer vermehrt psychische Störungen auf - ob Cannabis-Substanzen die Ursache sind, ist aber nicht klar.
[...]
Die Forscher der Universität Birmingham hatten 48 Studien ausgewertet.
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