[EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. - Global-Talk

Raptor · 05.05.2004, 21:27

Zitat: EDRi

France, Ireland, the UK and Sweden have made a joint proposal to the
Council of the European Union to store the telecommunication data of all
450 million EU citizens for a period of 12 to 36 months, for law
enforcement purposes.

If the ministers of the member states accept the proposal for a framework
decision, all traces of telephony of internet usage of all EU citizens
will be stored for a long time. These so-called traffic data reveal who
has been calling and e-mailing whom, which websites they have visited, and
even where people were with their mobile phones.

Den vollständigen Bericht findet ihr hier: EDRi-Gram 2.9

Ich kann nur hoffen, dass sich dieser Vorschlag nicht durchsetzen kann, sonst wird es wohl echt Zeit auszuwandern. Auf die komplette Überwachung aller Telekommunikationsdaten kann ich verzichten, die Gefahr des Missbrauchs ist um ein vielfaches höher als der eventuelle Nutzen.

MasterofDragons · 05.05.2004, 21:38

Das ist die totale Überwachung der EU Bürger!

Fehlt nur noch das unsere Wohnungen Videokameras installieren und alle Post aufmachen.

*Fokker* · 05.05.2004, 22:41

Ja, was soll man dazu noch sagen?
Das reiht sich ein in die Forderungen nach mehr Sicherheit, wie zB Fingerabdruck im Perso, flächendeckende, vorsorgliche Gen-Tests und, und, und...

Ich weiß nicht, woher das kommt - ob das jetzt durch die wirtschaftliche Lage herrührt und dem Bedürfnis der Menschen nach Sicherheit oder von der propagierten terroristischen Bedrohung.

Raptor · 05.05.2004, 22:54

Zitat: Fokker

Ich weiß nicht, woher das kommt - ob das jetzt durch die wirtschaftliche Lage herrührt und dem Bedürfnis der Menschen nach Sicherheit oder von der propagierten terroristischen Bedrohung.

Nun, ich denke es kommt davon, dass die Politik die Flucht in Richtung Technologie antritt, statt die Gesellschaft wirklich zu sensibilisieren. Die Gesellschaft wird mit solchen kosmetischen Sicherheitsmaßnahmen doch nur ruhig gehalten. Für den Staat direkt zwei Vorteile: Der Bürger ist ruhig und man kann ihn im Zweifelsfall überwachen, wenn er nicht in das Bild des normalen Bürgers passt.

Warum das in letzter Zeit gehäuft auftritt? Die Welt wird von Anschlägen erschüttert und man kann jetzt Dinge still durchsetzen, die nicht mal eben wieder rückgängig gemacht werden können, wenn es wieder ruhig ist.

Ein Zitat von Phil Zimmermann:
If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy.

Vielleicht sollten sich einige mal darüber Gedanken machen, wieviel ihnen ihre Privatsphäre wert ist.

MasterofDragons · 05.05.2004, 23:08

Das Bild des normalen Bürgers? Was soll man sich darunter vorstellen? Und gibt es sowas überhaupt?

Raptor · 05.05.2004, 23:21

Der normale Bürger stellt keine Fragen, konsumiert und zahlt Steuern.

P.S.: Im Idealfall liest er sogar vielleicht mehrmals wöchentlich die Bild

Gothmog · 06.05.2004, 13:48

Ein weiterer Schritt in den Überwachungsstaat.

Diesmal aber ein ziemlich dummer. Die Datenmenge zu speichern und verwertbar zu machen geht wahrscheinlich und hoffentlich über die Investitionen, die sie zu machen bereit sind.

06.05.2004, 16:33

Hmm ich glaube die haben nicht so die richtige Vorstellung was da für eine Menge an Daten anfältt. Irgendwo gabs da mal einen Bericht, dass die wenigsten Provider überhaupt in der Lage wären dass zu realisieren und selbst die würden sich wahrscheinlich weigern soviel Geld zum Fenster rauszuschmeissen.
Aber nach der Realisierbarkeit fragen die meisten Politiker ja meist eh nicht

Und wie Raptor schon sagt, die Gefahr des Missbrauchs ist um vieles größer als der tatsächliche Nutzen.

CU
Imago

Raptor · 06.05.2004, 16:50

Zitat: Imago

Aber nach der Realisierbarkeit fragen die meisten Politiker ja meist eh nicht

Wozu auch, sie haben doch nur die Entscheidungen zu tragen

Diesen Politikern würde ich es sogar zutrauen, dass den Providern dafür "Fördermittel" zur Verfügung gestellt werden um diesen Aufwand zu finanzieren. Ich frage mich allerdings wer diese Daten auswerten soll.

Gothmog · 06.05.2004, 17:10

Lasst uns das mal grob überschlagen. 450 Millionen Bürger. 3GB pro Monat schaffen inzwischen selbst Leute, die nicht viel im Internet sind und nur ein bisschen surfen. Damits rund bleibt, sagen wir mal 1/3 hat Internet. Also 450 Petabyte an Daten im Monat. Macht pro Jahr 5,4 Exabyte. Also sitzen sie dann auf 5-15 Exabyte Daten. Nicht schlecht.

Ich glaube, das muss nicht groß weitergerechnet werden. Selbst wenn ich mich um ein oder zwei Zehnerpotenzen verschätzt habe, macht das nichts. Die Daten auch nur zu speichern ist utopisch. Davon, sie verarbeiten, auszuwerten, indexieren u.sw. ganz zu schweigen.

Raptor · 06.05.2004, 18:24

Du darfst nicht vom Traffic ausgehen. sondern lediglich von den Verbindungsdaten. IP- oder DNS-Adressen mit Datum und Zeit brauchen wohl bei kaum einem User 3GB pro Monat

06.05.2004, 19:52

@Raptor
in deinem Artiek steht folgendes:

Zitat:

all traces of telephony of internet usage of all EU citizens
will be stored for a long time.
These so-called traffic data reveal who
has been calling and e-mailing whom, which websites they have visited, and
even where people were with their mobile phones.

Also soll der gesamt Traffic geloggt werden. Und da geht
Gothmog's Rechnung schon in die richtige Richtung.

CU
Imago

Raptor · 06.05.2004, 20:18

Ich verstehe den Text etwas anders, aber warten wir ab

. Um festzustellen welche Websites besucht wurden ist es unnötig den ganzen Traffic zu loggen. Rätselhaft ist mir jedoch die Sache mit den Handys...

05.05.2004, 21:27	#1
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	[EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Zitat: EDRi France, Ireland, the UK and Sweden have made a joint proposal to the Council of the European Union to store the telecommunication data of all 450 million EU citizens for a period of 12 to 36 months, for law enforcement purposes. If the ministers of the member states accept the proposal for a framework decision, all traces of telephony of internet usage of all EU citizens will be stored for a long time. These so-called traffic data reveal who has been calling and e-mailing whom, which websites they have visited, and even where people were with their mobile phones. Den vollständigen Bericht findet ihr hier: EDRi-Gram 2.9 Ich kann nur hoffen, dass sich dieser Vorschlag nicht durchsetzen kann, sonst wird es wohl echt Zeit auszuwandern. Auf die komplette Überwachung aller Telekommunikationsdaten kann ich verzichten, die Gefahr des Missbrauchs ist um ein vielfaches höher als der eventuelle Nutzen. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

05.05.2004, 21:38	#2
MasterofDragons Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Ort: bei den Drachen ^^ Beiträge: 41	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Das ist die totale Überwachung der EU Bürger! Fehlt nur noch das unsere Wohnungen Videokameras installieren und alle Post aufmachen. __________________ Kämpfe, vor allem die nicht-kriegerischen, enden mit Gewinn oder Verlust, nicht aber durch Aufgeben.

05.05.2004, 22:41	#3
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 3.134	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Ja, was soll man dazu noch sagen? Das reiht sich ein in die Forderungen nach mehr Sicherheit, wie zB Fingerabdruck im Perso, flächendeckende, vorsorgliche Gen-Tests und, und, und... Ich weiß nicht, woher das kommt - ob das jetzt durch die wirtschaftliche Lage herrührt und dem Bedürfnis der Menschen nach Sicherheit oder von der propagierten terroristischen Bedrohung. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

05.05.2004, 22:54	#4
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Zitat: Fokker Ich weiß nicht, woher das kommt - ob das jetzt durch die wirtschaftliche Lage herrührt und dem Bedürfnis der Menschen nach Sicherheit oder von der propagierten terroristischen Bedrohung. Nun, ich denke es kommt davon, dass die Politik die Flucht in Richtung Technologie antritt, statt die Gesellschaft wirklich zu sensibilisieren. Die Gesellschaft wird mit solchen kosmetischen Sicherheitsmaßnahmen doch nur ruhig gehalten. Für den Staat direkt zwei Vorteile: Der Bürger ist ruhig und man kann ihn im Zweifelsfall überwachen, wenn er nicht in das Bild des normalen Bürgers passt. Warum das in letzter Zeit gehäuft auftritt? Die Welt wird von Anschlägen erschüttert und man kann jetzt Dinge still durchsetzen, die nicht mal eben wieder rückgängig gemacht werden können, wenn es wieder ruhig ist. Ein Zitat von Phil Zimmermann: If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy. Vielleicht sollten sich einige mal darüber Gedanken machen, wieviel ihnen ihre Privatsphäre wert ist. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

05.05.2004, 23:08	#5
MasterofDragons Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Ort: bei den Drachen ^^ Beiträge: 41	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Das Bild des normalen Bürgers? Was soll man sich darunter vorstellen? Und gibt es sowas überhaupt? __________________ Kämpfe, vor allem die nicht-kriegerischen, enden mit Gewinn oder Verlust, nicht aber durch Aufgeben.

05.05.2004, 23:21	#6
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Der normale Bürger stellt keine Fragen, konsumiert und zahlt Steuern. P.S.: Im Idealfall liest er sogar vielleicht mehrmals wöchentlich die Bild __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

06.05.2004, 13:48	#7
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Ein weiterer Schritt in den Überwachungsstaat. Diesmal aber ein ziemlich dummer. Die Datenmenge zu speichern und verwertbar zu machen geht wahrscheinlich und hoffentlich über die Investitionen, die sie zu machen bereit sind.

06.05.2004, 16:33	#8
Imago Beiträge: n/a	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Hmm ich glaube die haben nicht so die richtige Vorstellung was da für eine Menge an Daten anfältt. Irgendwo gabs da mal einen Bericht, dass die wenigsten Provider überhaupt in der Lage wären dass zu realisieren und selbst die würden sich wahrscheinlich weigern soviel Geld zum Fenster rauszuschmeissen. Aber nach der Realisierbarkeit fragen die meisten Politiker ja meist eh nicht Und wie Raptor schon sagt, die Gefahr des Missbrauchs ist um vieles größer als der tatsächliche Nutzen. CU Imago

06.05.2004, 16:50	#9
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Zitat: Imago Aber nach der Realisierbarkeit fragen die meisten Politiker ja meist eh nicht Wozu auch, sie haben doch nur die Entscheidungen zu tragen Diesen Politikern würde ich es sogar zutrauen, dass den Providern dafür "Fördermittel" zur Verfügung gestellt werden um diesen Aufwand zu finanzieren. Ich frage mich allerdings wer diese Daten auswerten soll. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

06.05.2004, 17:10	#10
Gothmog Benutzer Registriert seit: 28.03.2004 Beiträge: 185	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Lasst uns das mal grob überschlagen. 450 Millionen Bürger. 3GB pro Monat schaffen inzwischen selbst Leute, die nicht viel im Internet sind und nur ein bisschen surfen. Damits rund bleibt, sagen wir mal 1/3 hat Internet. Also 450 Petabyte an Daten im Monat. Macht pro Jahr 5,4 Exabyte. Also sitzen sie dann auf 5-15 Exabyte Daten. Nicht schlecht. Ich glaube, das muss nicht groß weitergerechnet werden. Selbst wenn ich mich um ein oder zwei Zehnerpotenzen verschätzt habe, macht das nichts. Die Daten auch nur zu speichern ist utopisch. Davon, sie verarbeiten, auszuwerten, indexieren u.sw. ganz zu schweigen.

06.05.2004, 18:24	#11
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Du darfst nicht vom Traffic ausgehen. sondern lediglich von den Verbindungsdaten. IP- oder DNS-Adressen mit Datum und Zeit brauchen wohl bei kaum einem User 3GB pro Monat __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

06.05.2004, 19:52	#12
Imago Beiträge: n/a	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. @Raptor in deinem Artiek steht folgendes: Zitat: all traces of telephony of internet usage of all EU citizens will be stored for a long time. These so-called traffic data reveal who has been calling and e-mailing whom, which websites they have visited, and even where people were with their mobile phones. Also soll der gesamt Traffic geloggt werden. Und da geht Gothmog's Rechnung schon in die richtige Richtung. CU Imago

06.05.2004, 20:18	#13
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 468	AW: [EU] 4 Staaten schlagen die EU-Weite Speicherung von Verbindungsdaten vor. Ich verstehe den Text etwas anders, aber warten wir ab . Um festzustellen welche Websites besucht wurden ist es unnötig den ganzen Traffic zu loggen. Rätselhaft ist mir jedoch die Sache mit den Handys... __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie