Fokker

Wie ich schon sagte, umgekehrt wird auch ein Schuh daraus. Deine Ausführungen stützen genau diese These.
Der Westen hat seit Jahren Einfluss auf die Saudis. Diese unterhalten Beziehungen zu den USA, es wird ein westlicher Lebensstil gepflegt, was TV-, Alkohol- und Tabak-Konsum angeht, ganz abgesehen von anderen westlichen Produkten. Dort werden in den Einkaufszentren Schmuck und Kleider verkauft... All das ist vollkommen konträr zu den Geboten der Staatsreligion.
Dies hatte ich auch bereits im vorletzten Newsletter mal erläutert, im Beitrag über bin Laden. Der Einfluss auf die Saudis ist da und das wirkt für viele strenggläubige bedrohlich.
Wir reden nicht nur über die Terroristen unter den Islamisten, denn ein Islamist ist nicht unbedingt ein Terrorist... Nicht jeder strenggläubige Muslim kämpft.
Aus deinen Beiträgen lese ich aber eine Furcht vor den Muslimen heraus... Du sagst außerdem ganz offen, wie du dir Integration vorstellst: Mehr Assimilation, denn Integration. Du akzeptierst die Kultur, solange sie dir fern bleibt.
Die überwiegende Mehrheit hält sich ja an die Regeln und Gesetze hier, das kann auch nicht in Frage gestellt werden - es sei denn über die demokratischen Wege. Wir können aber nicht unsere moralischen Vorstellungen, unsere Werte etc. für verbindlich erklären, sofern sie nicht in Gesetzesform gegossen sind.
Mag ja sein, aber was hilft uns das? Uns beleidigt in eine Ecke zu stellen und zu sagen, "immer müssen wir die Arbeit erledigen" hat noch nie Probleme gelöst. Die Mehrheit in der Gesellschaft gestaltet die zukunft, wenn wir ein Integration wollen und keine Konflikte, dann sollten wir tunlichst zusehen, dass es klappt.

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Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

Leitwolf

[quote=Fokker;13244]Wie ich schon sagte, umgekehrt wird auch ein Schuh daraus. Deine Ausführungen stützen genau diese These.

Diese Leute sind aber in ein Land eingewandert, in dem unsere Kultur herrscht. Wenn die ihnen nicht gefällt können sie ja wieder dahin gehen, wo sie ihre eigene Kultur ausleben können.

Aber nur von der Oberschicht und nur hinter verschlossenen Türen. Auf der Straße dagegen werden unverhüllte Mädchen mal eben wieder in eine brennende Schule gescheucht.

Wenn du unbedingt auf Kniebohrerei bestehst, dann möchte ich darauf hinweisen dass ein streng gläubiger Moslem niemals Islamist sein kann. Denn der Islamismus (und der von ihm hervorgebrachte Terrorismus) brechen sowohl mit islamischen Traditionen, als auch mit essentiellen Verboten des Islam.
Aber mal völlig unabhängig davon: Islamisten mögen nicht immer aktive Terroristen sein, ihre Ideologie aber ist die gleiche. Sie lehnen den Westen ab und wollen ihn mittels Gewalt bekämpfen.

Du kannst es nennen wie du willst, es ist das was man landläufig unter Integration versteht.

Wenn ich mir irgendwann in den Kopf setzen sollte in die Türkei auszuwandern, dann werde ich mich dort wohl an die Kultur anpassen müssen.

Woher kommen denn Gesetze nochmal?

Wenn Integration so läuft wie du sie dir vorstellst, dann müssen wir in letzter Konsequenz alle zum Islam übertreten.

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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Delegado Zero

Sie könnten sich auch in beiden Kulturen bewegen, was ein Großteil der hier lebenden Muslime ja auch macht.

Das sind aber dann wohl extreme Ausnahmefälle. Ich war jedenfalls schon oft in Nordwestpakistan und auch in als ähnlich islamistisch geltenden Gegenden und habs noch nie erlebt, dass unverhüllte Mädchen (wovons viel mehr gibt, als man hier glaubt) auch nur dumm angemacht werden.

Das eben gerade nicht. Islamisten, die nicht gleichzeitig Terroristen sind, setzen keine Gewalt ein.
Und in der derzeitigen Lage darf sich eigentlich niemand hier im Westen wundern warum uns so viele bekämpfen wollen....

Fokker

Klar, wenn sie diese so sehr ablehnen, wäre es logisch, wenn sie dies tun würden. Nichtsdestotrotz ist es der Vormarsch unserer Kultur, die dem Islamismus Zulauf beschert und gleichzeitig die Furcht vor Assimilation schürt. Im In- und Ausland.
Ja eben nicht. Alkohol wird verkauft, McDonalds Läden finden sich dort wieder und Kleider und Schmuck werden ja auch dort verkauft. Das hat sich damit doch schon im öffentlichem Raum festgesetzt und wird eben so von jedem wahrgenommen.
Vergleichbar mit den Moscheen, gegen die hier protestiert wird.
Das ist auch nicht richtig. Islamismus bedeutet zu forderst die Verquickung von Religion und Staat. Da es im Islam auch keine zentrale Institution gibt, wie den Papst, gibt es auch keine einheitliche Linie. Zudem gibt es auch mehrere Strömungen.
Da verwechselst du aber etwas.

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Neuklon

Ich bin generell gegen Religionsunterricht an staatlichen Schuleinrichtungen. Deutschland als Strukturmantel ist auf dem Papier ein nichtreligiöser Staat der jede Religionsbewegung toleriert und gleichermaßen anerkennt. Damit ist und bleibt der Glaube (für mich) eine private Angelegengheit der nichts an allgemeinbildenen Schulen zu suchen hat.
Zu meiner Schulzeit wurde das auch noch so gehandhabt, wir kannten kein "Religions- oder Ethikfach, über diese Thematik wurde im Schulfach "Politische Bildung" geredet, freilich unaufgregt im politischen Kontext. So empfinde ich es noch heute als richtig und bin sehr dankbar für die damalige Regelung.

Der deutsche Lehrplan orientiert sich streng anlehnend am wissenschaftlichen Kenntnisstand unserer Zivilisation. Es ist nicht akzeptabel irgendeine Religion darin einzugliedern, !!!eigentlich!!! muss ich leider anmerken.

Vielleicht hat hier jemand die Diskussionen in Russland und den USA mitbekommen, dort ist man mittlerweile in Teilregionen wieder soweit das man ernsthaft erwägt Darwin aus dem Unterricht zu verbannen. Noch verhindern das Gerichte in beiden Ländern, fragt sich nur noch wie lange. Italien ist da schon weiter, dort hat man Darwin bereits aus den Schulbüchern gelöscht...Aufklärung in umgekehrter Richtung nennt man das wohl!!!

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Verfallen wir nicht in den Fehler, bei jedem Andersmeinenden entweder an seinem Verstand oder an seinem guten Willen zu zweifeln.
Otto von Bismarck

Leitwolf

Genau darin liegt ja das Problem. Das hatte ich oben bereits intensiv angesprochen.

Nur weil jemand nicht selber Gewalt einsetzt heisst das nicht, dass er sich nicht mit den Gewalttätern solidarisiert und sie sogar unterstützt. Siehe Joschka Fischer und die RAF.

Mal wieder die Islamisten als aufrechte Klassenkämpfer...

Wo bitte ist unsere Kultur denn im Inland auf dem Vormarsch?

Falsch. Die Verquickung von Staat und Religion ist elementarer Teil des gesamten Islam. Nicht nur des Islamismus. Daher wurde z.B. in der Türkei versucht die Religion völlig aus dem öffentlichen Leben zu verbannen. Denn einen gemäßigten Islam gibt es in dieser Beziehung eben nicht.
Der Islamismus dagegen ist eine relativ neue Strömung im Islam die mit vielen althergebrachten Traditionen gebrochen hat und eine agressive Verbreitung anstrebt.

Du sagst: Wir müssen auf die Moslems zugehen.
Ich sage: Das tun wir schon seit Jahrzehnten. Die dagegen bewegen sich keinen Milimeter.
Du sagst: Dann müssen wir als Mehrheit eben noch mehr auf sie zugehen.

Und nun überleg mal was passiert, wenn eine Gruppe immer auf ihrem Arsch sitzen bleibt und die Mehrheit Stück für Stück näher rückt. Irgendwann treffen sie sich, das stimmt. Aber nicht in der Mitte. Und schon garnicht bei den Positionen der Mehrheit.

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Charlton Heston

Imago

Der Religionsunterricht ist im GG verankert (und afaik auch in den meisten Landesverfassungen).

Delegado Zero

Was hat das denn damit zu tun??? Wenn arabische Soldaten Deutschland besetzt hätten, warum auch immer, würdest du Araber auch nicht gerade mehr mögen, oder ?

Neuklon

Das ist richtig, dieser Passus steht im direkten Widerspruch zum Grundgerüst der BRD. Staat und Religion wurden nicht ohne Grund voneinander getrennt. Wie man in diesem Zusammenhang dennoch durch die Hintertür an staatlichen Einrichtungen religiöse Lehren verbreiten kann, womit die Trennlinie offen durchkreuzt wird, bleibt mir ein Rätsel.

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Otto von Bismarck

Leitwolf

Tatsächlich gab es islamistische Strömungen auch schon, als noch keine arabischen Staaten durch westliche Truppen besetzt waren.

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Charlton Heston

Fokker

Nein Leitwolf, du liegst mit dieser Einschätzung falsch: