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Alt 06.03.2008, 16:23   #1
T-Rex
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Freiheit ungewollt ?

Wenn man durch Talkshows, WDR 5 - Talkrunden und Blätterwald raschelt, wird eines gewiss:

Deutschland vermisst nichts so sehr wie eine Staats- oder Planwirtschaft.

Die schleppende im Median etwas rückläufige Realentwicklung der Löhne - einige klassisch inszenierte Skandale - die Boni einiger Manager, der Preis für Elekrizität und die Gefühl immer noch ansteigende Zahl der Arbeitslosen (die in der Realität genau nicht tut, was manche fühlen) all dies veranlasst viele Deutsche nach Sozialismus einige sogar nach Nationalsozialismus zu begehren.

Romantisch veranlagte Linksparteianhänger schwärmen vom milden demokratischen Sozialismus in Schweden und einer fortschrittlichen Umweltpolitik ohne störende Konzerne - der Mensch im Einklang mit seinem Umfeld - so schön könnte es sein, wenn nicht die weltweite Verschwörung des Großkapitals die Menschen alle - alle enteignete und uns gezielt ins Verderben führte.

Was soll das ? Frage ich mich. Ist denn kein Leithammel bereit den Leuten mal geradeheraus - nicht unfreundlich aber doch bestimmt zu sagen, wo denn unser Lohnwachstum geblieben ist und was zu tun ist, um mehr Lebensqualität und Freude ins Land zu lassen ?

Freiheit - das ist, womit wir umgehen lernen sollten und was glücklich macht.

Na klar braucht viel Freiheit möglichst vieler Menschen auch eine soziale Komponente. Sozial ist aber Hilfe zur Selbsthilfe und ein Umfeld frei von Korruption und Bürokratie, die privates Engagement nicht erdrückt.

Nicht Alimentation und nicht Staatswirtschaft.

Na klar - ein System das Shareholdervalue und Kapitalrendite nicht dämpft, macht arm - das ist einfache Mathematik (das Kapital wüchse exponentiel und verlangte nach kurzer Zeit die Verarmung und schonungslose Ausbeutung der Menschen, die die Rendite erarbeiten müssen).

Aber ist denn ausgerechnet der SPD und der Linkspartei eine eventuell nötige Anpassung des Kapitalmarktes - dies ist eine Aufgabe, die intensive aussenpolitische Arbeit voraussetzt - aufzutragen ?

Ist nicht ausgerechnet Heiner Geissler das prominenteste Attac Mitglied und eben nicht Oskar Lafontaine ?

Haben diese Damen und Herren die Kompetenzen ? Die Linkrucker agieren wie besorgte Mütter - sie bevorzugen zur Lösung Ihrer Probleme andere schwerwiegendere Probleme zu schaffen.

Eine Politik GEGEN das Kapital, wie sie Frau Xylophonie vorschwebt bringt bestimmt kein Kapital zu den Leuten und macht sie auch nicht selbstständiger und glücklicher.

Unternehmertum und die Erlaubnis Privatvermögen aufzubauen oder eben nicht - das ist das, was wir anstreben sollten - eben dies verweigern uns ja gerade wildwuchernde Kartelle und totalitäre Staatsstrukturen.

Hier noch etwas mehr Stoff aus dem inhaltlich im Vergleich zu FTD meist tieferen und detallierteren Handelsblatt:


http://www.handelsblatt.com/News/Pol...-freiheit.html
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Alt 06.03.2008, 17:47   #2
Leitwolf
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Warum sollte es beim Kapital anders sein, als bei den anderen Freiheiten die wir unter dem Jubel des Pöbels auf dem Altar der "politicall correctness" schlachten?
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"Political correctness is tyranny with manners".
Charlton Heston

Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.
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Alt 06.03.2008, 18:00   #3
T-Rex
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Zitat: Leitwolf Beitrag anzeigen
Warum sollte es beim Kapital anders sein, als bei den anderen Freiheiten die wir unter dem Jubel des Pöbels auf dem Altar der "politicall correctness" schlachten?
Ja genau - das ist der selbe Mist. Ich will endlich eine sozialliberale Regierung mit kompetenten Köpfen. (Das ist übrigens was sie WIRKLICH in Schweden gewählt haben - eine bürgerliche Spitze und 15% (!) für eine liberale Partei.
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Alt 06.03.2008, 18:06   #4
Leitwolf
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Schweden ist in Bezug auf die "politicall correctness" noch schlimmer als wir.
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Lieber eine Waffe in der Hand, als einen Polizisten am Telephon.
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Alt 07.03.2008, 12:33   #5
Fokker
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Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
Aber ist denn ausgerechnet der SPD und der Linkspartei eine eventuell nötige Anpassung des Kapitalmarktes [...] aufzutragen ?
Ich denke schon, dass bei der SPD Kompetenzen existieren. Schließlich gehen nicht zuletzt die Hartz-Reformen auf das Konto der SPD, auch wenn hier sicherlich noch nachgebessert werden muss.

Insgesamt denke ich, dass dieses Thema zu heiss gekocht wird. Vom Sozialismus sind wir noch weit entfernt, daran ändert auch keine Linkspartei etwas, die in die Landesparlamente einzieht.
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Alt 07.03.2008, 13:52   #6
T-Rex
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Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Ich denke schon, dass bei der SPD Kompetenzen existieren. Schließlich gehen nicht zuletzt die Hartz-Reformen auf das Konto der SPD, auch wenn hier sicherlich noch nachgebessert werden muss.

Insgesamt denke ich, dass dieses Thema zu heiss gekocht wird. Vom Sozialismus sind wir noch weit entfernt, daran ändert auch keine Linkspartei etwas, die in die Landesparlamente einzieht.

SOZIALiberale Regierung - des sog I ja. Lass mal Deinen Avatar klonen - der wüsste schon wo's langgeht - die Stones (Steinbrück und -Meier) haben es ja im Moment schwer und die hinter den Kulissen (mein alter Schulkamerad z.B.) beraten und strategisch planen sind sicher zwar nicht deppert - aber der Beck sagt die Richtung an.

Ausserdem sind wir mit Realbesteuerungen von über 60% sehr wohl schon im Sozialismus angekommen. Die Fähigkeit Privatvermögen aufzubauen ist der gängigen Politik nach NICHT gefördert.

Wir befinden uns am beginn einer Weltwirtschaftskrise - da können wir uns solche Spezialisten auf keiner Ebene leisten - eine wachere SPD währe mir tausend mal lieber.
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Alt 08.03.2008, 01:29   #7
Fokker
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Rot-Gelb ist derzeit nicht in Sicht. Das ist schade, aber nicht zu ändern.

Privatvermögen wird aber doch an alen Ecken und Kanten aufgebaut. Die Sparquote der Deutschen ist hoch und die Reichen werden auch immer mehr.
Außerdem gehört zum Sozialismus doch noch einiges mehr dazu.
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Alt 10.03.2008, 10:17   #8
T-Rex
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Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Rot-Gelb ist derzeit nicht in Sicht. Das ist schade, aber nicht zu ändern.

Privatvermögen wird aber doch an alen Ecken und Kanten aufgebaut

Au contraire mon capitan !

FDP Guido hat bekanntgegeben, er könne sich auch sowas mittlerweile vorstellen - und in der SPD gibt's genug Leute, die das auch ok fänden.

Außerdem baut hauptsächlich das obere Decil der per-capita Einkommen Kapital auf - den mittleren Verdienern gelingt dies viel weniger als vor 10 oder 20 Jahren.

Dies liegt wirklich an der hohen Staatsquote, die tatsächlich über 50% liegt und damit der Großteil der Wirtschaft staatlich gelenkt wird. Das ist vielleicht kein Sozialismus wie in der DDR aber eben auch kein im Grunde privatwirtschaftliches System mit sozialem Charakter mehr.

Ein schaurig schönes Beispiel für Selbstbestimmung und Eigentumsrechte in Deutschland:

http://www.stern.de/wirtschaft/immob...en/613165.html

Schön ist, dass der Staatshaushalt nicht noch weiter in die Miesen gefahren wird - aber so richtig Schulden abbauen kann man nur, wenn man auch was an den Ausgaben macht.

Hohe Leitzinsen in absehbarer Zeit sind nicht unwahrscheinlich und daher ist Schuldenabbau ein sehr effizientes Mittel zur Finanzoptimierung.
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Alt 12.03.2008, 21:25   #9
Fokker
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Zitat: T-Rex Beitrag anzeigen
FDP Guido hat bekanntgegeben, er könne sich auch sowas mittlerweile vorstellen - und in der SPD gibt's genug Leute, die das auch ok fänden.
Trotzdem ist Rot-Gelb derzeit nicht in Sicht. Wenn die FDP von ihrer starren Festlegung abrückt, ist das natürlich begrüssenswert, denn damit hat die FDP sich ja schon mehrmals die Regierungsbeteiligung vermiest.

In Deutschland gibt es diverse Regelungen, die in diesem Sinne in deine Selbstbestimmung und deine Eigentumsrechte eingreifen. Solche Regelungen gibt es aber in vielen Ländern und ich halte sie dementsprechend auch nicht für eine sozialistische Errungenschaft.

Auch die Sparquote der Haushalte ist in den letzten zwei Jahrezehnten recht konstant geblieben.
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Alt 17.03.2008, 22:41   #10
Benny
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Ich würde ein rot-gelbe Koalition oder eine Ampel sofort befürworten, wenn sich die Möglichkeit abzeichnen würde, in einer solchen Regierung zumindest teilweise liberale Poltik durchzusetzen. Aber danach sieht es nach dem Linksruck, den SPD und grüne in den letzten Jahren durchgemacht haben nun wirklich nicht aus. Wer will es der FDP denn verdenken, dass sie mit diesen nach links gerückten Parteien nicht regieren wollen?
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Alt 18.03.2008, 01:29   #11
Fokker
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Nur mal so zur Info: Die Grünen verhandeln derzeit mit der CDU über eine Schwarz-Grüne-Koalition in Hamburg. Die Gerüchte über einen derartigen Linksruck halte ich daher für übertrieben.
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Alt 18.03.2008, 09:56   #12
T-Rex
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Zitat: Fokker Beitrag anzeigen

Auch die Sparquote der Haushalte ist in den letzten zwei Jahrezehnten recht konstant geblieben.
Da muss man etwas tiefer graben.

Der Durchschnitt bleibt konstant - aber was ist mit dem Median ?

Ist es das obere Decil der Kapitalbesitzer, dessen Kapital schneller wächst (Zins- Zinseszins - exponentielles Wachtum = muss irgendwann schief gehen) bei gleichzeitigem Rückgang der Möglichkeiten für die Menschen im Bereich qualifizierten Arbeiter bis hin zum Geschäftsführer -

oder ist es eine homogene Konstanz ?


Ich WEISS, dass es ersteres ist.




Sozialismus HAT keine scharfe Grenze - aber eine Abgabenquote über 50% ist schon ein starkes Indiz dafür, dass wir uns eher in Sklaverei als in Freiheit befinden.
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Alt 18.03.2008, 16:21   #13
Benny
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Zitat: Fokker Beitrag anzeigen
Nur mal so zur Info: Die Grünen verhandeln derzeit mit der CDU über eine Schwarz-Grüne-Koalition in Hamburg. Die Gerüchte über einen derartigen Linksruck halte ich daher für übertrieben.
Bundesweit orientieren sie sich schon ziemlich nach links. Und dieser Kurs wurde auf den letzten Parteitagen auch von der großen Mehrheit der Deligierten bekräftigt.
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Alt 25.03.2008, 17:05   #14
Fokker
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Bundesweit orientieren sie sich schon ziemlich nach links. Und dieser Kurs wurde auf den letzten Parteitagen auch von der großen Mehrheit der Deligierten bekräftigt.
... darum wollen auch 69% der Grünen-Anhänger Schwarz-Grün ausprobiert wissen.
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