Liechtenstein - Geld auf der Flucht - Global-Talk

T-Rex · 15.02.2008, 18:59

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535558,00.html

Unsere Führungselite mag nicht nur den Sekt trocken - Sie scheint auch Ihre Schafe am liebsten im Trockenen zu haben - womit ich nicht sagen will, dass die alle Schafe liebhaben.

Wussten die nicht, dass nur 2 Dinge unabwendbar sind - der Tot und die Steuern ?

Wir wissen jetzt jedenfalls, dass ein Geheimdienst auch einen Deckungsbeitrag liefert.

200 millionen Euro sind da hinterzogen worde - das passt gut, das die sich jetzt angefunden haben, denn die muss der Finanzminister ungefähr an die angeschlagene IKB überweisen, nachdem der Banken Sicherungsfonds nur 300 Millionen beisteuert.

Zufälligerweise ist dies die Summe, die Ver.Di als mindestmaß an Lohnerhöhung für ihre 1.3 Millionen Angestellten in 2008 verlangt. (200 € - ok ich hab's grob überschlagen)

Die selbe Summe, die der Bremer Kafferöster Jacobs 2006 der Uni Bremen gespendet hat.

Das zehnfache kostet den Steuerzahler die Steinkohlesubventionen des Bundes ( 64 k€ pro Kumpel und Jahr)

Wer wirft den ersten Stein ?

Au.Souchy · 15.02.2008, 19:37

Die 200 Millionen sind ja nur die Spitze des Eisbergs. Die Geschichte der Fehlsubventionen begann mit der ersten großen Koalition. Die haben die Subventionen in Geschenke verwandelt. Vorher mussten Subventionen zurück gezahlt werden.
Klaus Jacobs ist da schon erfreulich.

*Fokker* · 16.02.2008, 02:28

Die Ermittlungsverfahren werden vielen eine Lehre sein. Jetzt ist Konsequenz nötig, um allen Leuten aufzuzeigen, dass Steuerhinterziehung in Deutschland nicht möglich ist, selbst wenn man eine wichtige Position bekleidet.

tyska · 16.02.2008, 10:49

Welch harmloser Thread-Titel....

soll man da jetzt schmunzeln?

Wo es um einen wirklichen Skandal geht. Wo ein Teil der Führungsriege Deutschlands mit beachtlicher krimineller Energie sehr hohe Geldsummen, welche
der Gemeinschaft zustehen, skrupellos in die eigenen, oft schon bis zum Ueberquellen gefüllten Taschen scheffelt.

Geld, dass Kindern und jungen Erwachsenen zusteht für eine gute Schulbildung, für Universitäten. Geld,welches für verbesserte Integration verwendet werden könnte.
Geld, welches an Krankenhäusern so knapp ist.

Geld für mehr (oft auch präventive) Polizeiarbeit.

Geld für eine gute Zukunft, für möglichst viele.

Ich finde, die Strafen für Steuerhinterziehung sollten erhöht werden.

T-Rex · 16.02.2008, 13:19

Zitat: tyska

Welch harmloser Thread-Titel....

soll man da jetzt schmunzeln?

Ja warum denn nicht - weinen hilft doch nichts - also versuche ich's mit lachen.

In der Tat war der 15.2. doch ein guter Tag für die Republik.

Wer viel Macht hat gewöhnt sich ohne Unrechtsbewußtsein zu entwickeln Dinge an, die sich nicht gehören. Das fängt damit an, den Behindertenparkplatz zu missbrauchen, um schnell mal Einkaufen zu gehen und hört damit auf als korrupter Diktator ein ganzes Land zu betrügen. Nur wenige Mächtige sind davor immun.

Schön, dass die Herren und Damen eins 'drüber gekriegt haben - das zeigt, dass Schäubles Schlapphüte zu was gut sind und der Laden hier gut funktioniert. In Griechenland wärs wahrscheinlich anders gelaufen.

Raptor · 16.02.2008, 15:33

Zitat: T-Rex

Schön, dass die Herren und Damen eins 'drüber gekriegt haben - das zeigt, dass Schäubles Schlapphüte zu was gut sind und der Laden hier gut funktioniert.

Volle Zustimmung. Gut funktionieren würde ich jetzt vielleicht nicht direkt sagen, aber gewisse Strukturen erfüllen immerhin Funktionen für die sie gedacht waren.
Generell sehr erfreuliche Nachrichten.

*Fokker* · 16.02.2008, 18:44

Naja, ob sie was drüber kriegen? Wer bei der Bank angelegt und so Steuern hinterzogen hat, kann sich noch selbst anzeigen, indem Falle geht man afaik sogar straffrei aus der Sache heraus.

T-Rex · 18.02.2008, 11:33

Zitat: Fokker

Naja, ob sie was drüber kriegen? Wer bei der Bank angelegt und so Steuern hinterzogen hat, kann sich noch selbst anzeigen, indem Falle geht man afaik sogar straffrei aus der Sache heraus.

einige hundert milliönchen werden schon zusammenkommen.

*Fokker* · 18.02.2008, 16:29

Zitat: T-Rex

einige hundert milliönchen werden schon zusammenkommen.

Sie werden zwar Geld nachzahlen müssen aber gehen straffrei aus. Das ist mMn kein gutes Signal für die Öffentlichkeit.

T-Rex · 18.02.2008, 17:08

Zitat: Fokker

Sie werden zwar Geld nachzahlen müssen aber gehen straffrei aus. Das ist mMn kein gutes Signal für die Öffentlichkeit.

Da stehen offensichtlich eine Menge Namen auf Steinbrücks 5 Millionen € CD. Eine Menge Ermittlungsverfahren haben die Staatsanwaltschaften wohl schon eröffnet, denn seit heute geht die Untersuchungswelle in Bayern los. Mit Selbstanzeige ist aber sobald ermittelt wird nix mehr zu wollen.

Also gehen da ein paar hundert Leute vor den Kadi - OK Unschuldsvermutung war gestern - was kümmert uns das Grundgesetzt - nehmen wir an, die sind vielleicht doch nicht
so unschuldig wie man im Sinne des GG und gegen die Erfahrung denken sollte - dann werden die verknackt, sind dann vorbestraft und müssen zumindest eine Strafe bezahlen und kriegen wahrscheinlich eine Freiheitsstrafe auf Bewährung aufgebraten.

So viele Ermittlungsbeamte haben wir aber nicht, die die wir haben machen um 15:30 Feierabend und Staatsanwälte haben auch einen Urlaubsanspruch von 30 Tagen im Jahr und vielleicht stehen auch nicht alle Liechtensteiner Wanderfreunde auf der CD - es gibt also für diejenigen, die bis jetzt keinen Besuch hatten noch die Möglichkeit zur Selbstanzeige.

Die Signale für die Öffentlichkeit (zumindest für den Teil der Öffentlichkeit, denen diese Liechtensteiner Bank bisher nichts gesagt hat) sind durchaus - wie ich finde - gut zu heissen. Ich bin jedenfalls zufrieden mit der Aktion.

*Fokker* · 18.02.2008, 18:35

Zitat: T-Rex

Da stehen offensichtlich eine Menge Namen auf Steinbrücks 5 Millionen € CD. Eine Menge Ermittlungsverfahren haben die Staatsanwaltschaften wohl schon eröffnet, denn seit heute geht die Untersuchungswelle in Bayern los. Mit Selbstanzeige ist aber sobald ermittelt wird nix mehr zu wollen.

Das wäre dann wieviel Tage nachdem die Informationen bekannt wurden? Da war genug Zeit sich anzuzeigen oder belastendes Material zu vernichten.
Die Öffentlichkeit wurde zu früh informiert...

T-Rex · 18.02.2008, 20:10

Zitat: Fokker

Das wäre dann wieviel Tage nachdem die Informationen bekannt wurden? Da war genug Zeit sich anzuzeigen oder belastendes Material zu vernichten.
Die Öffentlichkeit wurde zu früh informiert...

Du irrst Dich - die Ermittlungen laufen schon ein bischen länger als 4 Tage - bis man hunderte von Haussuchungen nach deutschem Recht genehmigt bekommen vergeht einige Zeit. Es gibt ferner eine länderübergreifende Taskforce - federführend ist die Staatsanwaltschaft Bochum und sowas kommt auch nicht über Nacht zustande.

Wenn ich das richtig verstanden habe, bestand das geheimdienstlich beschaffte Material nicht nur aus Namen und Telefonnummern - als kann es schon gut sein, dass trotz erhöhter Feinstaubbelastung in den Villenvierteln so mancher mit Sorge hinter der Gardine hervorblinzelt.

*Fokker* · 19.02.2008, 00:26

Hm, soweit mir bekannt ist eine Selbstanzeige möglich, solange man keine Kenntnis von den Ermittlungen hat.

Raptor · 19.02.2008, 00:34

Laut Wikipedia muss dem Steuerpflichtigen mitgeteilt worden sein, dass ein Verfahren eröffnet wurde. Das kann natürlich u.U. geschehen sein. Ein paar Briefe zu verschicken ist ja nicht die große Kunst. Natürlich gibit es da auch noch Verdunklungsgefahr, aber leere Aktenschränke sind auch nicht sooo unauffällig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstanzeige

15.02.2008, 18:59	#1
T-Rex Weltmeister Registriert seit: 25.10.2007 Beiträge: 189	Liechtenstein - Geld auf der Flucht http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,535558,00.html Unsere Führungselite mag nicht nur den Sekt trocken - Sie scheint auch Ihre Schafe am liebsten im Trockenen zu haben - womit ich nicht sagen will, dass die alle Schafe liebhaben. Wussten die nicht, dass nur 2 Dinge unabwendbar sind - der Tot und die Steuern ? Wir wissen jetzt jedenfalls, dass ein Geheimdienst auch einen Deckungsbeitrag liefert. 200 millionen Euro sind da hinterzogen worde - das passt gut, das die sich jetzt angefunden haben, denn die muss der Finanzminister ungefähr an die angeschlagene IKB überweisen, nachdem der Banken Sicherungsfonds nur 300 Millionen beisteuert. Zufälligerweise ist dies die Summe, die Ver.Di als mindestmaß an Lohnerhöhung für ihre 1.3 Millionen Angestellten in 2008 verlangt. (200 € - ok ich hab's grob überschlagen) Die selbe Summe, die der Bremer Kafferöster Jacobs 2006 der Uni Bremen gespendet hat. Das zehnfache kostet den Steuerzahler die Steinkohlesubventionen des Bundes ( 64 k€ pro Kumpel und Jahr) Wer wirft den ersten Stein ?

15.02.2008, 19:37	#2
Au.Souchy Master of Desaster Registriert seit: 05.09.2006 Ort: Köln Beiträge: 471	Die 200 Millionen sind ja nur die Spitze des Eisbergs. Die Geschichte der Fehlsubventionen begann mit der ersten großen Koalition. Die haben die Subventionen in Geschenke verwandelt. Vorher mussten Subventionen zurück gezahlt werden. Klaus Jacobs ist da schon erfreulich. __________________ „Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt.“ Albert Einstein

16.02.2008, 02:28	#3
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.759	Die Ermittlungsverfahren werden vielen eine Lehre sein. Jetzt ist Konsequenz nötig, um allen Leuten aufzuzeigen, dass Steuerhinterziehung in Deutschland nicht möglich ist, selbst wenn man eine wichtige Position bekleidet. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

16.02.2008, 15:33	#6
Raptor Benutzer Registriert seit: 18.02.2004 Ort: Aachen Beiträge: 448	Zitat: T-Rex Schön, dass die Herren und Damen eins 'drüber gekriegt haben - das zeigt, dass Schäubles Schlapphüte zu was gut sind und der Laden hier gut funktioniert. Volle Zustimmung. Gut funktionieren würde ich jetzt vielleicht nicht direkt sagen, aber gewisse Strukturen erfüllen immerhin Funktionen für die sie gedacht waren. Generell sehr erfreuliche Nachrichten. __________________ "Nothing in life is to be feared, it is only to be understood." Marie Curie

16.02.2008, 18:44	#7
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.759	Naja, ob sie was drüber kriegen? Wer bei der Bank angelegt und so Steuern hinterzogen hat, kann sich noch selbst anzeigen, indem Falle geht man afaik sogar straffrei aus der Sache heraus. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

16.02.2008, 10:49	#4
tyska Benutzer Registriert seit: 26.08.2006 Beiträge: 87	Welch harmloser Thread-Titel.... soll man da jetzt schmunzeln? Wo es um einen wirklichen Skandal geht. Wo ein Teil der Führungsriege Deutschlands mit beachtlicher krimineller Energie sehr hohe Geldsummen, welche der Gemeinschaft zustehen, skrupellos in die eigenen, oft schon bis zum Ueberquellen gefüllten Taschen scheffelt. Geld, dass Kindern und jungen Erwachsenen zusteht für eine gute Schulbildung, für Universitäten. Geld,welches für verbesserte Integration verwendet werden könnte. Geld, welches an Krankenhäusern so knapp ist. Geld für mehr (oft auch präventive) Polizeiarbeit. Geld für eine gute Zukunft, für möglichst viele. Ich finde, die Strafen für Steuerhinterziehung sollten erhöht werden.

16.02.2008, 13:19	#5
T-Rex Weltmeister Registriert seit: 25.10.2007 Beiträge: 189	Zitat: tyska Welch harmloser Thread-Titel.... soll man da jetzt schmunzeln? Ja warum denn nicht - weinen hilft doch nichts - also versuche ich's mit lachen. In der Tat war der 15.2. doch ein guter Tag für die Republik. Wer viel Macht hat gewöhnt sich ohne Unrechtsbewußtsein zu entwickeln Dinge an, die sich nicht gehören. Das fängt damit an, den Behindertenparkplatz zu missbrauchen, um schnell mal Einkaufen zu gehen und hört damit auf als korrupter Diktator ein ganzes Land zu betrügen. Nur wenige Mächtige sind davor immun. Schön, dass die Herren und Damen eins 'drüber gekriegt haben - das zeigt, dass Schäubles Schlapphüte zu was gut sind und der Laden hier gut funktioniert. In Griechenland wärs wahrscheinlich anders gelaufen.

18.02.2008, 11:33	#8
T-Rex Weltmeister Registriert seit: 25.10.2007 Beiträge: 189	Zitat: Fokker Naja, ob sie was drüber kriegen? Wer bei der Bank angelegt und so Steuern hinterzogen hat, kann sich noch selbst anzeigen, indem Falle geht man afaik sogar straffrei aus der Sache heraus. einige hundert milliönchen werden schon zusammenkommen.

18.02.2008, 16:29	#9
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.759	Zitat: T-Rex einige hundert milliönchen werden schon zusammenkommen. Sie werden zwar Geld nachzahlen müssen aber gehen straffrei aus. Das ist mMn kein gutes Signal für die Öffentlichkeit. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

18.02.2008, 17:08	#10
T-Rex Weltmeister Registriert seit: 25.10.2007 Beiträge: 189	Zitat: Fokker Sie werden zwar Geld nachzahlen müssen aber gehen straffrei aus. Das ist mMn kein gutes Signal für die Öffentlichkeit. Da stehen offensichtlich eine Menge Namen auf Steinbrücks 5 Millionen € CD. Eine Menge Ermittlungsverfahren haben die Staatsanwaltschaften wohl schon eröffnet, denn seit heute geht die Untersuchungswelle in Bayern los. Mit Selbstanzeige ist aber sobald ermittelt wird nix mehr zu wollen. Also gehen da ein paar hundert Leute vor den Kadi - OK Unschuldsvermutung war gestern - was kümmert uns das Grundgesetzt - nehmen wir an, die sind vielleicht doch nicht so unschuldig wie man im Sinne des GG und gegen die Erfahrung denken sollte - dann werden die verknackt, sind dann vorbestraft und müssen zumindest eine Strafe bezahlen und kriegen wahrscheinlich eine Freiheitsstrafe auf Bewährung aufgebraten. So viele Ermittlungsbeamte haben wir aber nicht, die die wir haben machen um 15:30 Feierabend und Staatsanwälte haben auch einen Urlaubsanspruch von 30 Tagen im Jahr und vielleicht stehen auch nicht alle Liechtensteiner Wanderfreunde auf der CD - es gibt also für diejenigen, die bis jetzt keinen Besuch hatten noch die Möglichkeit zur Selbstanzeige. Die Signale für die Öffentlichkeit (zumindest für den Teil der Öffentlichkeit, denen diese Liechtensteiner Bank bisher nichts gesagt hat) sind durchaus - wie ich finde - gut zu heissen. Ich bin jedenfalls zufrieden mit der Aktion.

18.02.2008, 18:35	#11
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.759	Zitat: T-Rex Da stehen offensichtlich eine Menge Namen auf Steinbrücks 5 Millionen € CD. Eine Menge Ermittlungsverfahren haben die Staatsanwaltschaften wohl schon eröffnet, denn seit heute geht die Untersuchungswelle in Bayern los. Mit Selbstanzeige ist aber sobald ermittelt wird nix mehr zu wollen. Das wäre dann wieviel Tage nachdem die Informationen bekannt wurden? Da war genug Zeit sich anzuzeigen oder belastendes Material zu vernichten. Die Öffentlichkeit wurde zu früh informiert... __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.

18.02.2008, 20:10	#12
T-Rex Weltmeister Registriert seit: 25.10.2007 Beiträge: 189	Zitat: Fokker Das wäre dann wieviel Tage nachdem die Informationen bekannt wurden? Da war genug Zeit sich anzuzeigen oder belastendes Material zu vernichten. Die Öffentlichkeit wurde zu früh informiert... Du irrst Dich - die Ermittlungen laufen schon ein bischen länger als 4 Tage - bis man hunderte von Haussuchungen nach deutschem Recht genehmigt bekommen vergeht einige Zeit. Es gibt ferner eine länderübergreifende Taskforce - federführend ist die Staatsanwaltschaft Bochum und sowas kommt auch nicht über Nacht zustande. Wenn ich das richtig verstanden habe, bestand das geheimdienstlich beschaffte Material nicht nur aus Namen und Telefonnummern - als kann es schon gut sein, dass trotz erhöhter Feinstaubbelastung in den Villenvierteln so mancher mit Sorge hinter der Gardine hervorblinzelt.

19.02.2008, 00:26	#13
Fokker Forenbetreuer Registriert seit: 26.11.2003 Ort: Emden/Göttingen Beiträge: 2.759	Hm, soweit mir bekannt ist eine Selbstanzeige möglich, solange man keine Kenntnis von den Ermittlungen hat. __________________ Good judgement comes from experience, experience comes from bad judgement.